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Uso de nuestros indicativos  

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EA2AJO
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16 febrero, 2020 12:58     #343164

@ea2j

Enio que en otro lado del mundo hagan eso, será por que probablemente está permitido allí, pero aquí no lo está..... Lo de la costumbre hace la norma no vale, ya que para eso hay unas normas claras, lo único que se puede hacer es proponer un cambio de normas y de momento acatarlas,....... que hay muchos que se las saltan y hacen creer que son así, pues no son así las normas están ahí, nos gusten o no..... 

 

73.

 

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EA2J
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16 febrero, 2020 15:24     #343169

Juankar, si el uso de un distintivo de llamada para una estación operada por varios radioaficionados o radioaficionadas durante un concurso es legal cuando se solicita un indicativo que nunca se deniega, ¿cuál es el objetivo de exigir ese trámite burocrático?

Si no hay alguna razón técnica o ética para exigir que un grupo de radioaficionados o radioaficionadas necesiten realizar ese trámite, la única razón que se me ocurren es el desconocimiento de nuestra actividad por parte de administración. Y si una norma no responde a una necesidad técnica o ética lo mejor es anularla simplemente para simplificar la vida de los usuarios y las usuarias y, personalmente como radioaficionado, prefiero que mis compañeros que trabajan concursos como multioperadores no tengan trámites burocráticos que les compliquen la vida y si piden un indicativo especial es porque así lo prefieren.

Y si un indicativo individual español aparece en un concurso internacional como multioperador, lo único que se ocurre pensar es ¡que pena que nadie se molesta en iniciar la modificación de la norma! o ¡que pena porque la administración no ha querido modificarla!

Comento esto mientras acabo de trabajar W3LPL en 80m, 40m y 20m en el ARRL Internacional de CW.

Esta publicación fue modificada hace 2 meses por EA2J

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EC1DJ
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17 febrero, 2020 01:30     #343183

Para mí el recorrido de este hilo se acaba aquí.

Que cada cual saque sus conclusiones.

73 a todos.

Miguel Ángel "MrDJ"
-
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EA5NI
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17 febrero, 2020 08:39     #343184

@ec1dj Cosas vederes querido Sancho.......

Paciencia Miguel Ángel...paciencia

 

PEDRO - EA5NI .

¡¡¡ MURCIA, DONDE VIVE EL SOL !!!

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EA2AJO
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17 febrero, 2020 09:24     #343186

@ea2j

Si no se le propone a la administración cambiar las normas ellos no pueden saber que normas nos pueden convenir, pero las normas están ahí para cumplirlas... 

Alguno que no tenga indicativo o que se dio de baja de la radio hace tiempo tambien puede decir que como es costumbre también es norma el hacer radio como pirata, ya que lo hace habitualmente, ¿tendría la administración que darles un indicativo sin solicitarlo...? 

Las normas están ahí nos gusten o no y están para cumplirlas.... Si no nos gustan podemos proponer unas nuevas, pero no inventarnoslas nosotros que no tenemos autoridad nosotros para ello, la administración no tiene por qué saber que normas nos convienen, me imagino que ni tú ni nadie les ha propuesto cambiar esa norma, y no vale quejarse en este foro, la administración competente en telecomunicaciones no lo lee, pero es más fácil saltarse las normas que..... Enio, me imagino que si tu eres uno de esos interesados de que se cambie esa norma ya te habrás puesto en contacto con la administración, o en su defecto con la junta directiva de la URE para que se lo proponga a la administración?, seguramente No... 

En este caso y en otros muchos le pueden dar gracias a la administración por pasar olímpicamente de nosotros desde hace mucho tiempo, ya que la multa por identificarnos mal puede ser entre 600€ y 6000€, (normalmente en la aplicación del REA suelen ser indulgentes con nosotros y nos cobran el mínimo, osea 600€, tengo 2 conocidos de la zona que cuando nos controlaba más la administración tuvieron que pagar 100.000 pesetas de las de entonces) ... No es como para jugar con las normas y hacer lo que nos plazca, el que tenga costumbres que están fuera de las normas si quiere la administración puede acabar con esa costumbre rápidamente. 

 

73.

 

 

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EA2J
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17 febrero, 2020 10:19     #343188

Juankar, no me malinterpretes, yo no defiendo que se pueda o se deban saltar las normas por sistema. Nunca he defendido que usurpar indicativos, transmitir sin licencia, transmitir fuera de las frecuencias asignadas o superar las potencias permitidas sea positivo, todo lo contrario, incluso respeto y opino que se deben seguir incluso las recomendaciones que no son obligatorias incluyendo algunas que, por desgracia no se respetan con frecuencia, tales como no escuchar antes de llamar, no seguir las instrucciones de un DX en un pileup, etc. etc.

Pero, el Reglamento por el que nos regimos está obsoleto, lleno de lagunas y no responde a nuestras necesidades y me consta que desde las Asociaciones de Radioaficionados se han hecho propuestas de cambio que quedan sin atender.

Por otra parte, hay normas que ni se controlan ni pueden controlar, ¿cómo va a saber alguien si una llamada en CW o en cualquier modo digital de un indicativo está operado por su titular, por un familiar, por otro colega o por un vecino que estaba tomando el té a las cinco? o a ¿quién de la administración le importa un pimiento que haya estaciones compitiendo en los concursos internacionales con 1KW como LOW?

¿que ventaja proporciona a una estación que compite como multi utilizando un distintivo de llamada individual o uno "especial"? De acuerdo, las normas están para cumplirse y reconozco que es difícil defender que algunas normas inútiles no se cumplan porque sería peligroso extenderlas a todas las demás, para hacerlo bien habría que ser lo suficientemente abierto como para entenderlo. Personalmente te puedo decir que he hecho más de una propuesta en nuestra asociación de cambio de normativa y que ha sido atendida (por la URE). También opino que el Reglamento actual debería revisarse en su totalidad, pero sé que esto es pedir peras a un olmo.

Por último, creo que debo insistir en una reflexión importante, nuestra actividad está regulada, pero no está controlada ni nacional ni internacionalmente. Para que se obligue a seguir la mayoría de las normas, probablemente, el seguimiento necesite una cantidad de recursos que ni el sistema ni la importancia social de la actividad lo permita. La prueba está en el DQRM que es imposible controlar, las malas prácticas, los piratas que no son castigados, la usurpación de indicativos o la invasión de nuestras frecuencias.

Si a pesar de todos estos inconvenientes nuestra actividad goza de buena salud y la inmensa mayoría cumple las normas e incluso una mayoría cumple las reglas de buena práctica es, principalmente **porque los radioaficionados amamos nuestro hobby, disfrutamos con su práctica y mejoramos ejemplo de buenos operadores** en mi opinión, esto es lo más importante y, sin acritud y también en mi opinión, insistir en la denuncia de que alguien debe utilizar o no su indicativo si opera la instalación de otro colega creo que no ayuda a afrontar los retos de una buena práctica que es diferente y mucho más importante. La responsabilidad de una transmisión, en principio, es del titular del distintivo de llamada (salvo usurpación)  y lo importante es que esa transmisión respete las normas.

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EA2AJO
Mensajes: 1187
17 febrero, 2020 17:41     #343197

@ea2j

Enio, no creo que el reglamento esté tan obsoleto como comentas, y es muy parecido a los de cualquier otro país europeo, y bien podría ser que tuviera alguna laguna, pero respecto al uso de los indicativos es muy claro y conciso y no hay que darle más vueltas, por que no las tiene. 

Van a tener que hacer un reglamento a la carta para cada radioaficionado. 

Hoy en día sin moverse de casa y en 2 minutos se puede solicitar un indicativo especial..... Más fácil en la vida, es muy fácil estar en la legalidad,..... pero es más fácil saltarse las normas, total todo el mundo se las salta.....

 

 

 

73.

 

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EA4SE
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17 febrero, 2020 19:29     #343200

Yo estoy mas en la linea de Arsenio , la vida es una constante evolución; las normas, reglamentos y leyes están claro para acatarlas pero también para adaptarlas a las necesidades que los ciudadanos van teniendo con el tiempo , creo que el REA esta desfasado en este tema y en otros tantos.

El tema ... sin querer ofender a nadie me refiero a Miguel , es que en vez de tirar la piedra creo que es mas constructivo y mirando como esta la radio a dia de hoy es solicitar a URE como colectivo una revisióndel REA y al igual que se puso en marcha el tema de indicativos de una letra ponerlo sobre la mesa del SETSI,digo yo  pues que podría hacerse lo mismo para intentar cambiar  ciertas normas que nadie sigue por ambiguas.

 

 

 

73, Alvaro

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2334
17 febrero, 2020 19:57     #343205

Es cierto Álvaro, hay algunas cosas más que corregir en el Reglamento, ahora, de memoria, no las podría describir, pero hay unas cuantas. Digamos que el Reglamento es "manifiestamente mejorable". El problema es que la posibilidad de modificar una norma depende de la administración correspondiente. Aunque las asociaciones de usuarios son entidades con derecho a proponer normas o modificaciones, es difícil de convencer para que modifiquen un texto que no da réditos políticos, que el colectivo de usuarios no pasa del 0,5% de la población y que tampoco soluciona problemas de índole social.

La administración funciona como una locomotora, le cuesta arrancar y necesita combustible (motivación). Arranca si los políticos deciden hacerlo o si una actividad crea problemas de imagen. Cambiar un Reglamento cuesta trabajo y recursos.

Dicho esto, insisto que hay normas que son burocracia pura, que naturalmente serán de obligado cumplimiento, pero su vulneración no supone ningún perjuicio para el colectivo ni ninguna ventaja. Lo esencial, en mi opinión, es respetar el derecho de los demás a utilizar las frecuencias autorizadas y no utilizar recursos de forma fraudulenta para obtener ventaja en una competición.

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2334
17 febrero, 2020 20:49     #343209

Juankar, he revisado las estaciones multioperador que han participado en el CQWW contest de CW de 2018, cerca de la mitad han utilizado los distintivos de llamada individual de uno de los operadores, entre ellos, dos estaciones españolas. Los países, poco más o menos eran: EEUU, China, Chile, Japón, Argentina, Estonia, Finlandia, e Israel. Yo he participo desde 2013 en este concurso y no me molesta en absoluto que lo hayan hecho así (ni creo que a nadie).

https://www.cqww.com/results/2018_cq_ww_dx_cw_ops.pdf

Al fin y al cabo, el Reglamento de uso del dominio público radioeléctrico por radioaficionados, en el art.5.3 dice, "La autorización de radioaficionado habilita a su titular para efectuar emisiones, mediante estaciones fijas que dispongan de la preceptiva licencia y/o estaciones móviles o portátiles,..." y en el art.5. dice, "La autorización de radioaficionado tendrá carácter personal y no transferible...". En el caso que tratamos, su titular, no está transfiriendo un derecho porque el que opera también es titular de ese derecho. En el peor de los casos, la legalidad de este tipo de actividad es interpretable, cuanto menos.

Lo que no entiendo es el motivo para que en este foro de radioaficionados se cuestionen prácticas, hábitos o costumbres de otras radioaficionados que no nos afectan y que tampoco son perjudiciales para la actividad en general. Y no se trata de que se pueda solicitar un indicativo especial, en mi opinión, éste debería ser un derecho y no una obligación.

 

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EA2AJO
Mensajes: 1187
17 febrero, 2020 21:43     #343214

@ea2aff 

Enio si operar otra estación que no es la nuestra es totalmente legal, lo que es ilegal es usar un indicativo particular de otra persona..... 

 

73.

 

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EA4NI
Mensajes: 2413
17 febrero, 2020 22:25     #343218

En el caso que tratamos, su titular, no está transfiriendo un derecho porque el que opera también es titular de ese derecho.

Anda ya.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA2J
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17 febrero, 2020 22:26     #343219

No estoy de acuerdo Juankar, es cuestión de interpretación, todo depende de que un juez decida si alguien ha transferido un indicativo o no, pero hasta que esto ocurra, la opinión es libre y por mi parte la tuya es tan válida como la mía. (O una consulta vinculante)

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2334
17 febrero, 2020 23:15     #343225

Anda ya.

Un buen argumento, si señor. Dejaremos un mundo mejor cuando respetemos y enseñemos a respetar a los demás.

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EA4NI
Mensajes: 2413
18 febrero, 2020 15:03     #343255

Es que en ningún sitio se dice "el derecho a efectuar emisiones es personal e intrasferible", si no la autorización. Tú estás autorizado a emitir mediante tu indicativo, no por tu estación. Ya hace mucho que no hace falta tener autorizada una instalación y tampoco estamos hablando de "EA2J operada por EA4NI", si no de usar tu indicativo por alguien que no eres tú.

 

Ya que insistes, insisto en mi pregunta anterior: si organizas un multi por ejemplo de 5 operadores durante un concurso y todo el concurso se realiza con tu indicativo ... cuando te lleguen a tí (que eres el titular de ese indicativo) las confirmaciones de esos QSO ... ¿vas a añadir dichas entidades/bandas etc. como trabajadas? ... 

De hecho, si subes el fichero por ejemplo a LOTW, Gdure, etc. se te van a adjudicar solitos.

¿Verías eso coherente?

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2334
18 febrero, 2020 17:45     #343261

Un dato: uno de los concursos internacionales con mayor participación es el que organiza la revista CQ. En 2018 en el de CW, cerca de la mitad de los participantes multi utilizaron el indicativo de uno de ellos; entre estas estaciones multi se encuentran al menos tres estaciones españoles, dos del distrito 5 y una del distrito 2. Me preguntas si veo eso coherente, mi respuesta es que no responde al espíritu de los creadores de los diplomas más importantes como el DXCC, WAE o WAS, etc. en todas sus variantes, pero añadiré que como miembro de esos diplomas me trae sin cuidado (*), los administradores de los diplomas lo saben y al parecer no les preocupa tampoco y si a los participantes y a los administradores no les preocupa, ¿porqué debe preocupar a los que ni participan ni les interesa participar? y ésto no lo digo por ti que no sé si participas o no en el DXCC o en los concursos de la revista CQ.

¿Me añadiría los QSOs? pues seguramente no por razones obvias (es un trabajo extra e inútil), soy un modesto participante del programa DXCC, pero ningún concurso me va a dar ninguna entidad nueva de las 13 que me faltan para completarlo ni ningún punto para el Challenge. Además, me trae sin cuidado mi posición en cualquier ranking, lo que me preocupa y me interesa y me motiva es ir añadiendo nuevas entidades y nuevos puntos siendo consciente que nunca voy a llegar a una meta, así que no te puedo contestar con objetividad. Supongo que los que han tomado la opción que debatimos lo habrán acordado entre ellos.

Por último, en mi opinión y sin ninguna evidencia a favor o en contra, entiendo que el literal de la norma lo que prohíbe es transferir una autorización "La autorización de radioaficionado tendrá carácter personal y no transferible..." Transferir, en la tercera acepción de la RAE es "Ceder a otra persona el derecho, dominio o atribución que se tiene sobre algo" La autorización (licencia) otorga el derecho a operar una radio, ¿cómo un titular de un derecho va a transferir a otro el mismo derecho que ya tiene? (**) (en el sentido literal de la redacción): La redacción de la norma es ambigua e interpretable, mi opinión es la de un lego, pero a menos que seas juez, la tuya será la de otro lego, con todo respeto. Por mi parte, con todo el respeto de un compañero, salvo opinión mejor documentada mantengo la mía que por los datos a la vista no soy el único.

Por último hay un aspecto que muchas veces, a tenor de lo que se lee a veces en este foro, una cosa son las normas que regulan el uso del espectro radioeléctrico y otra son las bases que regulan los concursos o diplomas donde la administración no tiene nada que decir y otra también son las buenas prácticas que son necesarias pero no obligatorias por mucho que queramos seguirlas y por mucho que nos guste a la mayoría. 

* Y, probablemente, a una mayoría de los participantes ya que fuera de este foro no he leído nunca ninguna queja sobre el indicativo de las estaciones multe.

** Se puede discutir si el derecho se limita a la propia licencia pero el legislador no lo ha precisado y esto da paso a la interpretación.

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EA2AJO
Mensajes: 1187
18 febrero, 2020 20:09     #343268

@ea2j

Enio la perra gorda para ti.... 

Esto es como lo de como la mayoría de la gente circula por autopista y autovías a 140km/h en vez de 120km/h, pues como es más costumbre 140km/h ¿ esta permitido ir a 140km/h? ¿La benemérita no debería multarnos, total es costumbre ir a140km/h?

Aqui el reglamento de Radioaficionados es muy claro, parece que no te lo has leído ni te interesa leerlo, como a otros muchos, que sepáis que el desconocimiento de las leyes no eximen de la culpa..... Pero parece que os aplicáis unas leyes que os habéis sacado de la manga.... Que lo hagan muchos no quiere decir que las leyes sean así,..... Y tenemos la suerte que en la administración están bajo mínimos y no les interesa controlarnos..... Si habría tantos controlandonos como agentes controlan el tráfico, seguro que todos nos preocuparía  más de leernos el reglamento y trataríamos de cumplirlo.... 

 

  • 73.

 

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Mensajes: 2013
18 febrero, 2020 20:29     #343269

@ea2ajo

Buenas jejeje .. también cuando el derecho es injusto o no se adapta a las necesidades sociales esta la desobediencia civil que es un acto pacifico que consiste en resistir y negarse y buscar cambiar esa ley 😀 😀 

 

73, Alvaro

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Mensajes: 10
18 febrero, 2020 20:39     #343271

... y si Jaunkar me lo permite, añado a su supuesto que además de ir a 140 Km/h. lo haces conduciendo el coche de un colega (o tu XYL, o...). El o la Guardia Civil que te ha parado te pide que le enseñes el carnet de conducir. Y vas y le das el carnet del/a titular de coche...

Tal vez lo siguiente que te pida el agente es que soples en el aparatito.

Y uno insistiendo en que el coche tiene la ITV recién pasada favorablemente, impuesto de circulación al día, el seguro en regla...

 

73 de Luis I. (EA2AOO)

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EA2AJO
Mensajes: 1187
18 febrero, 2020 21:55     #343276
Publicado por: @ea4se

@ea2ajo

Buenas jejeje .. también cuando el derecho es injusto o no se adapta a las necesidades sociales esta la desobediencia civil que es un acto pacifico que consiste en resistir y negarse y buscar cambiar esa ley 😀 😀 

 

Si, también podíamos hacer una desobediencia civil pacífica a no pagar impuestos, total a nadie nos gusta pagarlos.... o ha hacer lo que nos salga de las narices.... 

 

73.

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