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Hartos del "¿QRZ?"  

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EC1DJ
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22 enero, 2020 08:25     #342298

Buenas.

¿No creéis que se nos está yendo la mano con el abuso del "QRZ"?... debería usarse solo para preguntar en el caso de no recibir bien a otra estación, pero lo que ocurre es que se utiliza en lugar de la identificación de nuestro distintivo a la que estamos obligados, y no precisamente durante poco tiempo. Son muchos (casi siempre los mismos), los que durante sus actividades solo saben decir "¿QRZ"? y así lo hacen por minutos y minutos.

"Las emisiones de las estaciones de radioaficionado se identificarán mediante la transmisión de su distintivo de llamada al comienzo y final de cada emisión."

Por favor, olvidaros del "¿QRZ?". QRZ significa "¿Quién me llama?", pero para preguntar eso ANTES hay que identificarse.

¿Se imaginan que a un "¿QRZ?", le contestáramos con otro "QRZ"?... es más, algunos hemos escuchado alguna vez un QSO (?) entre estaciones inexistentes;

-¿QRZ?

-¡Hola Fulanito!

-Hombre Menganito, 59...

-Gracias Fulanito, 59

-Chao, ¿QRZ?

Un QSO (?), así... ¿es válido?, ¿aporta ALGO?... es ridículo, ¿verdad?

"El distintivo de llamada estará constituido, secuencialmente, por un grupo alfanumérico del modo siguiente: Prefijo, Distrito y Sufijo"

No conozco a nadie que no le tenga cariño a su indicativo, y es que son parte de nosotros... hagamos uso de ellos y utilicémoslos ENTEROS, más que nada por respeto a los que escuchan, que tienen derecho a saber quién está llevando a cabo una actividad o llamando CQ.

La cantidad, hacer mucha radio es algo siempre positivo, pero mejor aún es la CALIDAD de la radio que hagamos.

Un simple gesto que nos hace mejores sin tener que aparecer en un ránking.

73.

 

Fuente:

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-7624

Miguel Ángel "MrDJ"
-
http://www.hamqth.com/ec1dj
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https://www.youtube.com/user/30MRDJ

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EA3HAH
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22 enero, 2020 14:30     #342308

Hola. Completamente de acuerdo contigo. Me es muy cansino escuchar QRZ? y no saber quien es hasta que miro el cluster. ¿Es eso lo que persigue el activador? Pues hace mal.

Sin embargo también he de decir que he escuchado algunas activaciones impecablemente manejadas. En cada cambio decía su indicativo, DME y/o referencia de lo que estuviera activando. Solo es un poco mas de tiempo y al que estamos en el otro lado nos permite saber a ciencia cierta que estación esta llamando.

Y si se usa en código de deletreo ICAO, miel sobre ojuelas.

Saludos de Carlos

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EA2SN
Mensajes: 2265
22 enero, 2020 14:35     #342309

@ea3hah

Yo uso la regla del 2x2, especialmente en concursos usando yo baja potencia. Si el "runner" no da su indicativo en dos contactos completos, paso de  él o ella. Si le llamo dos veces y no me escucha, busco otro. Porque cuando quien está al otro lado es un inútil que no conoce la normativa es mejor olvidarse: esto es un hobby.

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE

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EA7A
 EA7A
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22 enero, 2020 18:20     #342324

Llevo años diciendolo con mi firma en este foro. Poco exito he tenido y me alegro que coincidamos, al menos, algunos.

De todas formas, me da la impresión que es una batalla perdida. Cuando se pone de moda una "coletilla" o frase hecha, se repite hasta la saciedad.

Mirad, me encanta que haya en 40 metros activaciones de vertices, DME, o lo que sea. Es una forma de hacer radio, de participar y estar en contacto con los amigos. Ya que los viejos QSO's o ruedas casi se han perdido por lo menos seguimos en el aire. 

Pero hagamosla bien, como dice Miguel Angel, eso de ...

-¿QRZ?

-¡Hola Fulanito!

-Hola Menganito, 59...

-Gracias Fulanito, 59, 73

- ¿QRZ? ¿QRZ?

Esto, repetido no una, sino 500 veces durante no un dia, durante 7 dias a la semana y 365 dias al año, me parece algo, por decirlo de alguna forma, cansino. 

Algunos dirán... "oiga, igual que los concursos de fin de semana!". Es cierto, pero ahí puede estar la diferencia. En fin de semana, no todos los dias del año.

A ver, respeto los gustos de todos y me parece bien que cada uno haga la radio que mas le guste. Pero copiemos las buenas formas de hacer radio. Demos un uso y lugar correcto al QRZ, al CQ, etc.

Y no nos cansemos de escuchar, es la mejor forma de aprender a hacer radio. Así me lo enseñaron a mí hace ya algunos años.

 

73

 

 

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ex EA7TH
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EA3IO
Mensajes: 536
22 enero, 2020 18:38     #342326

QRZ ¿Quien me llama?

QRZ EANXXX...

¿En rueda o concurso?

En rueda:

çSi se pide "EA3IO QRZ" , en un QSO, quiere decir que yo, EA3IO, llamo y escucho, hasta que me den paso.

¿Porque sinó cual es la praxis para entrar en un QSO?¿A las bravas?(No las patatas eh?).....

En concurso:

En un concurso es muy CBístico eso del QRZ..no se debería de sustituir por el CQ.....aunque puedan significar CASI lo mismo, para el que llama y/o realiza el concurso.

Para los que contestan, si hay muchos constestando(paylapón!) pues el uso dado para la rueda sería válido, hasta que la estación que esta operando el concurso, termine con el tráfico en  curso.

¿no?

Ah!, por cierto, ya puestos podríamos hablar del "CQ TEST", que se usa habitualmente, en lugar de "CQ CONTEST".

Ya que TEST es prueba, y CONTEST concurso.........

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EA4SE
Mensajes: 1987
22 enero, 2020 18:41     #342327

Bueno eso de concursos un fin de semana.... es para verlo ... no hay fin de semana con contest si no es de un sitio es de otro mas cuando se juntan 2-3 distintos , abusando de potencias ... anchos de banda ... margen de frecuencias etc etc etc con el cq test cq test .

73, Alvaro

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EA7A
 EA7A
Mensajes: 57
22 enero, 2020 18:56     #342329
Publicado por: @ea4se

Bueno eso de concursos un fin de semana.... es para verlo ... no hay fin de semana con contest si no es de un sitio es de otro mas cuando se juntan 2-3 distintos , abusando de potencias ... anchos de banda ... margen de frecuencias etc etc etc con el cq test cq test .

Sorry quise decir... En fin de semana... 

Pero no desviandonos del tema, coincido en el abuso del QRZ?

 

ex EA7TH
cq-qrz-no-es-lo-mismo

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EA1CN
Mensajes: 1396
22 enero, 2020 19:06     #342330

Hola, voy a meter baza y eso que no "activo" nada (dios qué verbo tan mal usado para eso) y no suelo llamar y tal, pero me gusta mucho este debate.
Antes de nada, decirle a Alvaro que, claro, que hay muchos que curran y lo logico es poner los concursos en fin de semana, aunque joda a los que joda. Pero no queda más reme. ¿no?.

Entiendo yo que para meter baza en un QSO de varios, se espera el espacio entre dos transmisiones y se da el indicativo, simplemente. Así se ha hecho siempre, creo, o casi siempre. Eso indica que quieres meterte entre los que hablan.

CONTEST O TEST. Yo oigo en SSB "CQ Concurso...." y en inglés "CQ Contest" pero en CW que es lo que uso, por la madre que me parió que "CQ TEST" que es más corto. Porque se entiende que TEST es un concurso, no una PRUEBA (que es lo que debería querer decir)

Digo yo: Si me subo a un cerro para salir desde un vértice, por ejemplo, que se llame VEDG debería decir:

CQ CQ CQ DE EA1CN en VEDG  y ya está. Sin decir "cambio" ni nada, se nota que no hablo porque, eso, no hablo más. En CW sí diría K.

¿Es asi?

MALA práctica sería, (entiendo):

CQ CQ CQ DE EA1CN en VEDG ¿QRZ? Y me callo a ver quien me llama.....

Pero si estoy esperando a que me llamen, entonces sí estaría bien decir ¿QRZ? ¿No? Aunque lo lógico es esperar, simplemente, a que me contesten.

En esta situación, ¿cuando sería bien usada la abreviatura QRZ? Porque en CW simplemente se suele usar la interrogación ? y tira millas.

Me va mal en decirlo, pero de esto me imagino que los americanos están duchos, porque si no, les cagan unas broncas de no te menees. Or Not?

Otra cosa:

Yo estoy llamando CQ en SSB normal, para intentar hacer contactos.... y oigo por lo bajini alguien que dice CN CN.... Sí debería decir yo ¿QRZ? porque es decir ¿Quien me llama?  Esto es correcto. ¿Verdad?

Vamos que a mi edad, meterme en estas cosas.... pero qué razón teneis de los pu*** vicios. Este no se corrige ni de coña, ya digo.

73

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73 Diego. EA1CN-KC3OBF
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EA4SE
Mensajes: 1987
22 enero, 2020 19:42     #342332

Bueno , pienso que todo tiene que estar proporcionado ya con respecto al tema ( Diego algunos aun trabajamos en fin de semana jijiji).

Yo lo mas normal cuando hago una actividad de estas a las que nos referimos empiezo:

CQ CQ CQ 40 CQ CQ CQ 40 llama EA4SE desde xxxxx QRZ?

Esto esta claro en tema es cuando ya se te lia el pil up es absurdo que cuando acabas con EA4XXX vuelvas a llamar CQ CQ CQ 40.... yo ... procedo así si hay mucho lío acabo con uno y como se que hay gente a la espera digo QRZ? , cada 7-8-9 comunicados al acabar con uno en vez decir QRZ? , paso y digo LLama EA4SE desde XXXX  qrz? , esto cuando se que tengo gente en cola, si no contesta nadie ya pues vuelvo al CQ CQ 40 llama EA4SE... si ya no contesta nadie alterno el llama EA4SE desde XXXX y el CQ CQ 40 llama...., Esto lo hago funcionar al igual en MGM creo que agiliza mas el tema.No digo que sea la forma mas correcta pero es la que veo que mejor me funciona a mi y mejor le va a los demás que quieren contactar con migo.

El tema unos se quedan cortos y otros se pasan , no se un ejemplo conforme esta la propagación si cada vez entre uno y otro en un pil up llamas CQ CQ 40 .... pues la mitad no consiguen trabajarte en ocasiones , tenemos ventanas mínimas de propagación entre EA  que pasas de escuchar una estación a no escucharla en 5 minutos, luego esta el lado contrario escuchas a algunos operadores solo QRZ? QRZ? y ni sabes quien es ... o le preguntas o lo ves por el cluster o te buscas la vida.

73

73, Alvaro

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EC6PG
Mensajes: 6
22 enero, 2020 20:15     #342335

Hola a todos.

Si me lo permitís, voy a ir a la raíz del problema.

¿Por qué nos quejamos de que se usa demasiado el "QRZ" cuando de lo que deberíamos quejarnos es de que se use el código Q en fonía?

El código Q sólo debería usarse en telegrafía (o en modos digitales escritos), que es para lo que se creó, pero nunca en fonía. En comunicación hablada debería usarse el lenguaje natural.

  • ¿Que oigo a alguien que me llama pero no lo he pillado?
    Incorrecto: EC6PG, ¿QRZ?
    Correcto: EC6PG, ¿quién me llama?
  • ¿Que estoy pasando informació al corresponsal?
    Incorrecto: Mi QTH es Mallorca.
    Correcto: Estoy en Mallorca (o llamo desde...).

Y ya no digamos de usar códigos Q exclusivos de otros servicios, como el aeronáutico o el marítimo. ¿QAP?

Sé que me perdonaréis. 😉 

Esta publicación fue modificada hace 1 mes 8 veces por EC6PG
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EA3IO
Mensajes: 536
22 enero, 2020 21:33     #342338

Noooooooo estoy de acuerdo.

El código Q se invento en telegrafía porque SOLO existia la telegrafía.

En fonía resuelve problemas de comunicación internacional. Cómo el uso del código ICAO, por cierto.

Por lo que SI es correcto el uso en fonía.

La llamada de activación sería siempre:

CQ CQ CQ CQ de EAXNNN, "lugar de la activación/expedición/motivo/indicativo".

Cuando alguien contesta se le atiende repitiendo su indicativo ITXNNN de EAXNNN, y se procede al trafico del concurso/activación/expedición".

Lo NORMAL sería NO atender a nadie más hasta finalizar el tráfico con la estación en curso, y al finalizar, volver al CQ del principio, a fín de difundir la actividad de la que se trate y el indicativo. Si se usa el QRZ, la mitad no se entera de que va el tema ni quién es quien llama.

Es cómo cuando a EA3JP. (jajajajaj) se pone a llamar "CQ DX Looking for Japan(o for los angeles)"(si, el puede y además con muuucha señal)y le contestan de la zona 5. Y se quejan de que no contesta. Pués eso.

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EA7A
 EA7A
Mensajes: 57
23 enero, 2020 10:32     #342352

Centrandonos de nuevo en el comentario inicial que hacia EC1DJ, la idea que planteaba es el excesivo e inadecuado uso del QRZ.

De siempre tengo entendido que el significado de QRZ es ¿Quien me llama?. Y su uso es para cuando se está recibiendo una llamada y no se ha identificado al corresponsal o se sabe que certeza que tenemos un pile-up y varias estaciones estan por llamarnos.

Todo lo demas, sobre todo, terminar un CQ con QRZ no es correcto.

Hace ya algunos años, muchos mas bien, casi todas las mañanas podia oir en 20 o 15 metros a D. Rafael Baquero EA7EM llamando DX. Solia oirlo muchas veces y no se me olvida la forma con la que hacia sus llamadas en ingles: 

CQ DX CQ DX CQ DX Eco Alfa seven Echo Mike (varias veces)... last call and tuning for any possible DX Call. 

Solo si recibia alguna respuesta, sin haber copiado correcto el indicativo del corresponsal, usaba el QRZ?. 

Por eso insisto en eso de escuchar, escuchar y tomar nota de los buenos hábitos de los mas veteranos.

 

ex EA7TH
cq-qrz-no-es-lo-mismo

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EC1DJ
Mensajes: 2650
23 enero, 2020 14:49     #342364

Buenas.

Para no desviarnos...

Se puede ser flexible (y aunque no es lo correcto), podemos admitir que alguien que ha dado su indicativo hace dos minutos, lleve cinco o seis comunicados terminando cada uno con un "¿QRZ?"... (no es correcto, porque si alguien entra en el segundo 15 desde que se identificó, deberá esperar esos seis cambios para saber quién narices está detrás del "QRZ"... eso o se fía del clúster, que vaya usted a fiarse...).

Lo que yo les enseño a hacer a los jóvenes que pasan por las demostraciones a las que acudo y a los interesados en obtener el indicativo en los cursillos que realiza mi radio club, es hacer lo siguiente... supongamos que es EA1XXX desde VGO-001...

Tras haber preguntado si la frecuencia está en uso y haber escuchado lo suficiente, comenzaría:

-"CQ de EA1XXX, VGO-001, EA1XXX..."

-"EA2XXX..."

-"EA2XXX, 59 de EA1XXX".

-"EA1XXX, gracias 59..."

-"Gracias... CQ EA1XXX VGO-001..."

Este cambio dura aproximadamente 10 segundos, y si lo hacemos así sucesivamente (para hacer el pile up más rápido cabría la fórmula de decir solo EA1XXX tras cada QSO para pasar a la escucha del siguiente indicativo, y dar la referencia cada X cambios), conseguimos que en todo momento cualquiera que llegue a nuestra frecuencia sepa quiénes somos desde el segundo 1..., este operador no tendrá que interrumpir la actividad para preguntar por nuestra identificación y lo mejor de todo, hará caso a sus oídos y no tendrá que fiarse del clúster. La otra ventaja es un pile up ordenado, una mayor eficacia y una operación pulcra, cuidada y fluida.

Lo otro, el "¿QRZ?"... "59", durante minutos, arroja serias dudas sobre la capacidad (y eficacia), comunicativa de ese operador, que se verá interrogado por el pile up sobre cuál es su indicativo (ya que no lo dice), y que dará pie a confusiones si alguien lo anuncia con un error en el clúster.

No digamos si está manejando con el "QRZ", un distintivo especial tipo AM, AN o AO, ¡adivina!

73.

Miguel Ángel "MrDJ"
-
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EA1CN
Mensajes: 1396
23 enero, 2020 15:02     #342365

Me parece muy bien, personalmente. Y te comento lo que le digo a otros colegas que, como tú, tienen buenas ideas y formas de divulgar los conocimientos. Artículo para la revista, que hay muchos colegas, muchísimos, que no nos “sufren” en los foros. Ja ja.

Enhorabuena y gracias.

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73 Diego. EA1CN-KC3OBF
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EA3IO
Mensajes: 536
23 enero, 2020 22:36     #342388

Insisto que lo del QRZ? es MUUUUUUY CBISTA

 

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EA7KFX
Mensajes: 1
24 enero, 2020 00:36     #342394

Buenas noches yo prácticamente soy nuevo en radio como podéis ver mi indicativo y e de reconocer que me enseñaron muchas cosas buenas u también malas formas y estoy con Miguel Ec1DJ que si no mejoramos nosotros todo el que viene detrás y escucha repite y lo que inculcamos son los malos hábitos cuando yo empecé como casi todos estás muy verde y cometes fallos y a mi me gusta que si los cometo se me digan para intentar solucionarlo yo empeze en esto si. Saber que era QRZ ni si quiera lo que es una resistencia y cuando me saque el indicativo si me ley el libro pero en el libro no te dicen las forma de operar si está bien o está mal eso me lo pueden decir a mi en este caso Miguel EC1DJ Y DIGO EL POR QIE ABRIÓ EL HILO que es más veterano pues no hijo esto está mal como lo haces es asin o Asan ahora si yo llego nuevo a la radio y solo escucho o mejor dicho mayormente escucho CQ 40 EA7KFX DME XXXX QRZ PUES PIENSO QUE EL QUE SE EQUIBOCA SOY YO Y corriganme si me equivoco.

Esta publicación fue modificada hace 1 mes por EA7KFX

Alexandre Gonçalves Sola

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EC1DJ
Mensajes: 2650
24 enero, 2020 11:35     #342409

@ea7kfx

Hola y bienvenido a la comunidad.

La verdad es que solo tú, el sentido común y la lógica te van a decir si lo que escuchas es un buen ejemplo o no lo es.

Nadie nace aprendido, por eso en nuestra Afición existen artículos escritos por otros colegas con amplia experiencia, hay manuales y etiquetas de comportamiento para ser un operador respetuoso con los demás, eficaz y versátil. Si encuentras cerca a alguien que siga esas buenas prácticas, aprende de él.

Te recomiendo que eches un vistazo a esto:

Preguntas frecuentes de los nuevos operadores

Reglamento Radioaficionados

Plan de Bandas

Recopilación de artículos iniciación en el DX

Ética y procedimientos para el Radioaficionado

Vídeo con ejemplos

73.

Miguel Ángel "MrDJ"
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http://www.hamqth.com/ec1dj
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https://www.youtube.com/user/30MRDJ

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EA2ET
Mensajes: 5506
24 enero, 2020 17:34     #342432

cometes fallos y a mi me gusta que si los cometo se me digan para intentar solucionarlo

 

Esa es una buena actitud, en la vida nunca se acaba de aprender si se aceptan las correcciones.

 

Por eso te voy a dar un consejo para que tus escritos sean más comprensibles.

Recita en tu mente lo escrito como si hablases con alguien, y cuando hagas una pequeña pausa, intercala una coma en ese sitio.

Es posible que te salgan comas de más, o que en ese sitio fuera mejor un punto, pero la comprensión habrá mejorado mucho.

 

Yo tampoco es que sea muy bueno en gramática, por eso tengo activado el corrector, pero en lugar de dejar que el corrector sustituya el error prefiero escribir personalmente la palabra corregida para que se me quede, y en caso de duda consulto a la RAE.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3IO
Mensajes: 536
1 febrero, 2020 20:48     #342752

Pues mira, el otro día aún escuché una "activación" con el QRZ.

Dentro del mismo saco podríamos poner, ya puestos, los tipos de actividades y/o "activaciones", algunas con protocolos muy de CB(o de cuando esta funcionaba bién).

Tengo que decir que en mis tiempos, allá por 1982, en la CB de Barcelona, y en descarga de la CB, siempre se usaba el CQ DX para llamar. No el QRZ, y para entrar auna rueda el QSO. El QRZ se usaba, de forma poco ortodoxa, lo sé, para decir que se estaba a la escucha:"Perdonadme pero quedo QRZ unos momentos...".....

Luego llegaron los "madrilismos", con lo del "breico", que aqui nunca se usó, pero eso necesitaría un debate aparte, sobre florituras y argots del mundo CB....

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