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Uso de nuestros indicativos  

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EC1DJ
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21 enero, 2020 14:47     #342279

Saludos colegas.

Ahora que la SETSI (gracias a la gestión de URE), ha permitido y asignado los primeros distintivos de una sola letra, vamos a ver el uso que damos a nuestros indicativos...

Este post podría ir tanto en la categoría "Diplomas" como en "Concursos", y si me apuran igual en "HF", "VHF-UHF" o "Micoondas" o cualquier otro, ya que es un asunto que tiene que ver con la puesta en práctica del Reglamento que rige todas nuestras actividades.

Sabemos que nuestro indicativo particular solo lo podemos utilizar nosotros, pero hemos tomado por costumbre que varias personas operen con el indicativo de uno de ellos en competiciones como Concursos, Diplomas y otras actividades en las que se premia una puntuación con reconocimientos en papel o digital, placas, trofeos o incluso rifas...

En algunos casos se retuercen las propias bases de estas competiciones y por ejemplo, las mismas personas cambian de referencia el mismo día operando cada una con el indicativo de cada uno de ellos, con el fin de burlar la limitación que contemplan dichas bases... ya saben , aquello de "hecha la Ley, hecha la trampa".

Sin embargo, y siendo legales con nosotros mismos y con el resto, si atendemos a lo que recoge en sus primeros párrafos el Reglamento de 2013 (el que está en vigor hoy en día), en él se dice que hay solo dos clases de distintivos, los individuales y los colectivos, y que los primeros (es decir, el de cada uno de nosotros), son de carácter personal e intransferible, por lo que esta forma de proceder no es correcta y se sitúa fuera de la regulación básica de nuestras actividades.

Además, las normas de nuestro Reglamento General de Concursos, una regulación redactada por nosotros mismos, también dicen en su punto primero que para participar en estas competiciones se debe respetar la legislación española vigente (Reglamento Estaciones de Aficionados).

Pero el hecho es que habitualmente un indicativo de estación individual (personal), es operado por algunos saltando la norma, participando con un indicativo de carácter personal terceras personas (familiares, amigos etc), algo que se tolera, pero que es del todo irregular ya que como vemos, nuestro Reglamento no lo contempla.

Este proceder (de nuevo haciendo caso a la norma), no es válido y no debería ser admitido ni permiado, ni mucho menos tolerado por la comunidad.

73.

 

Fuentes:

"Las estaciones fijas de radioaficionado se clasifican en individuales y colectivas"

"Únicamente las asociaciones de radioaficionados reconocidas podrán ser autorizadas a instalar estaciones colectivas de radioaficionado"

"La autorización de radioaficionado tendrá carácter personal y no transferible"

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-7624

"Podrán participar en los concursos organizados por URE los operadores con licencia oficial y en vigor, debiendo respetar tanto la legislación española vigente (Reglamento Estaciones de Aficionados)"

https://concursos.ure.es/reglamento-general-concursos-hf/

 

 

Miguel Ángel "MrDJ"
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EA5NI
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21 enero, 2020 17:37     #342285

Miguél Ángel.

De acuerdo contigo.

Ahora saldrán diciendo cualquier excusa para justificar lo injustificable.

¿Os suena, cambio de operador? me meo...

Es lo que tenemos y sigo pidiendo una FCC (Federal Comunication Comission) en España. Si es que solo se aprende cuando hay que rascarse el bolsillo!!!

Puedo seguir con mas, pero...para que.

Ale !!! Hasta la próxima

 

PEDRO - EA5NI .

¡¡¡ MURCIA, DONDE VIVE EL SOL !!!

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EC1T
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22 enero, 2020 10:46     #342303

· Hola

- Te has preguntado ¿Que es un «Estación colectiva de radioaficionado»? y ¿Quien tiene derecho a usar la «Estación colectiva de radioaficionado»?

·

 - Porque una "asociación de radioaficionados o un radio clubs", que tiene asignado un indicativo con sufijo de tres letras, que comienza por las letras UR y RC ó RK que están reservadas a estaciones colectivas de asociaciones de radioaficionados y radio clubs, respectivamente. Solicitan un indicativo especial, con un distintivo con sufijo de una letra, para participar en concursos, con prefijo ED, EE y EF...

·

·

- Que pasa con un grupo de rarioaficionado que desean participar en un concurso y no están en una "asociación de radioaficionados o un radio clubs", es que no tiene derecho a participar en un concurso como multi-op.

Creo que para eso esta la utilización de «Estación temporal de radioaficionado»: Estación de radioaficionado utilizada con carácter temporal destinada a las actividades relacionadas con concursos y diplomas, expediciones, demostraciones en colegios, ferias y otros eventos de similar naturaleza, (solicitando un indicativo especial para concursos). 

La utilización de distintivos temporales requerirá la presentación de una solicitud independiente para cada evento que motiva la petición indicando el período de utilización, el distintivo solicitado, el nombre y distintivo del solicitante, (en el caso de asociaciones o radio clubes la solicitud deberá ser firmada por persona que lo represente) el motivo de la petición y el tipo de estación, propia o colectiva formando una estación única.

·

No obstante, las asociaciones de radioaficionados reconocidas podrán constituir una comisión encargada de elaborar los planes anuales de utilización de los distintivos temporales y las propuestas de asignación, que serán presentadas a la SETSI para su estudio y aprobación en su caso.

Los períodos autorizados, para un mismo sufijo y peticionario, no serán, como norma general, superiores a 30 días al año, salvo los distintivos con sufijo de una letra utilizados exclusivamente para participar en concursos de alta competitividad, que podrán ser autorizados al mismo titular por períodos de hasta dos años, a partir de la fecha de autorización.

·

¿ALGUIEN SUGIERE ALGO, AL TEMA de un  grupo de rarioaficionado que desean participar conjuntamente en un concurso en multi-op?

·

73, Carlos, EA1DVY.

 

 

Carlos, E C 1 T
Ex EA1DVY
Soria

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EC4T
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22 enero, 2020 12:59     #342305

@ea1dvy

(pregunto) ¿y se puede asociar un indicativo especial ED EE EF? a tu indicativo personal en LOTW y eQSL, porque si es así y se usa en un concurso como multioperador, a la hora de importarlos , todos los contactos van para el que lo tenga asociado, y creo que no es justo de ser asi. Repito que no lo se 

Manolo,EC4T ex (EA4YC)
Mérida :DME: 06083
El Refugio DX Contest
Don Alvaro, DME 06043

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EA5L
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22 enero, 2020 14:52     #342311
Publicado por: @ea4yc

@ea1dvy

(pregunto) ¿y se puede asociar un indicativo especial ED EE EF? a tu indicativo personal en LOTW y eQSL, porque si es así y se usa en un concurso como multioperador, a la hora de importarlos , todos los contactos van para el que lo tenga asociado, y creo que no es justo de ser asi. Repito que no lo se 

En absoluto, van asociados al indicativo corto con su propio certificado.

Al personal nunca , no tendria sentido.

En mi opinión cuanta más facilidad nos dan más nos complicamos. 

Esta publicación fue modificada hace 1 mes por EA5L

Luis
Valencia

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EC1DJ
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22 enero, 2020 18:01     #342319

Gracias por comentar.

He de decir que el Reglamento no refleja que un indicativo personal puede ser usado por otros, al contrario, utiliza dos palabras para dejar claro lo contrario... según el texto legal las estaciones individuales tienen carácter "Personal" (propio o particular de la persona) e "Intransferible" (que no se puede ceder a otra persona el derecho, dominio o atribución que se tiene sobre algo, en este caso, una autorización de Aficionado).

Precisamente por eso el Reglamento prevé la posibilidad de solicitar indicativos especiales.

Esa naturaleza especial es la que permite participar como estación MULTI a un grupo de Radioaficionados, pues de ese modo ya no son EA1XXX, EA2XXX y EA3XXX saliendo con el indicativo de este último (por ejemplo), si no que previa solicitud, operarán una estación MULTI en un concurso con un indicativo que no es de ninguno de los tres, precisamente por ser estos personales e intransferibles...

Me explico; no es lo mismo solicitar ED1V (por ejemplo), para un concurso en modo MULTI, que tres colegas usen el indicativo de EA3XXX. Esa es la clave y es a lo que yo me refiero.

Luego, si el Reglamento no lo contempla, no es válido.

Las demás normas o bases que regulan cada competición se basan en el cumplimiento de la legislación vigente (como hace nuestro RGC en su punto 1º).

En cuanto a los clubes, pienso que son importantes para mantener la unidad, promover el conocimiento y fomentar la Afición en todos los aspectos, y son estas (las estaciones colectivas), las que deberían realizar competiciones multioperador (sin prejuicio de indicativos especiales, claro), y otro tipo de actividades que persigan el trabajo en equipo, la camaradería, el aprendizaje, la formación y todo lo que gira en torno a la Radioafición.

No veo por qué Fulanito, Menganito y Zutanito deban ser de un club, si no quieren aportar nada a los colectivos que ya existen están en su derecho, nadie les obliga... puede solicitar un indicativo especial... ningún problema.

No es nuestro caso... los que estamos aquí pertenecemos a URE (algunos además a algún club local), y por lo tanto estamos aportando algo al resto; a demás de una cantidad monetaria que ayuda a mantener y mejorar la Afición de toda la comunidad gracias a la labor de URE y el diálogo directo con la Administración, aportamos ideas, debates y sentimiento de pertenencia a un grupo. Si aportamos también la sugerencia, el desarrollo y la presencia en actividades colectivas, nadie nunca podrá decir de nosotros que no hacemos nada, o que lo que hacemos lo hacemos por nuestro interés particular.

En cuanto a los que no pertenecen a URE, ni a ningún Radio Club, mi pensamiento es que harían bien afiliándose a alguna asociación ya que además de participar en actividades multioperador de la forma correcta, estarían haciendo una buena labor por toda la comunidad.

73.

Miguel Ángel "MrDJ"
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EC4T
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22 enero, 2020 18:03     #342320

@ea5xy

ya me parecia que no tenia sentido,gracias Luis

Manolo,EC4T ex (EA4YC)
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EA3IO
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22 enero, 2020 18:23     #342325

Contestando a DJ, siempre hay dos opciones:

    a) Acatar y callar. Muy abitual, si creemos que la norma esta bien, y es correcta.

    b)Luchar por cambiar las cosas. Desde URE, se podría.

Claro, que como digo, si se cree firmemente que la legislación esta bién, pues no hay mas que decir.

Personalmente, a año 2020, creo que esto de los indicativos, y la rígida regulación tanto nacional cómo internacional, esta desfasada. Sobre todoa tenor de los inmensos avances en comunicaciones personales de los últimos 30 años.

Resulta que los aficionados, debemos ser rígidos con los indicativos, cuando servicios más importantes como radiocomunicaciones privadas(y públicas), ratio y televisión, y demas organismos, NO se identifican, o no suelen hacerlo, salvo nauticas /aeronauticas, y estos NO es la DGTEL(Ni la SETSI) quién les otorga indicativos.

Nos gusta una reglamentación, porque es lo que nos define, y nos diferencia de los usuarios de los móviles, Internet, etc; pero a la vez nos hace frikis, raros, y la afición poco deseable al posible publico.

Así lo veo.

A quién decía lo de tener aqui una FCC, pues si. Pero cuidado, porque en USA, las emisoras de Radio y TV se identifican con los indicativos oficiales, W, K, etc, y las redes de radio privadas, tienen que transimitir el indicativo de la red(oficial de la FCC), antes de llamar a una unidad.

Ese es el control absoluto. ¿Aquí?, si esto es la guasa padre. Aqui nadie se identifica, es imposible saber si una red, o emisora de radio es legal o pirata. Y para colmo si salen piratillas en nuestras bandas el problema que hay.....

Pero, claro es un pensamiento personal.

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EA5NI
Mensajes: 428
22 enero, 2020 23:24     #342339

Puedo decir y digo que, una emisora de radio comercial LEGAL, SI dice el indicativo y lo hace de manera distinta que lo hacen los americanos.

Para eso se le llama INDICATIVO cuando entre canciones se nombra a la emisora, sea la que sea RNE, SER, COPE, etc...

Y SI, si deseo una FCC para que ponga orden, y el que tema eso es porque no lo hace bien. Hace poco 30.000$ a un americano por interferir deliveradamente y estación PRECINTADA. Aquí a más de uno se le iba a caer el pelo $$$$$$$$

En fin, seguid, está muy entretenido.

 

PEDRO - EA5NI .

¡¡¡ MURCIA, DONDE VIVE EL SOL !!!

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EA5CCY
Mensajes: 137
23 enero, 2020 03:57     #342343

Y ahora yo me hago la pregunta del millón con algo que se ha hecho toda la vida

Si digo EC1DJ operada por EA5CCY ¿que pasa?. ¿Sería correcto?.¿Se puede o no se puede?

 

 

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EA2AJO
Mensajes: 1126
23 enero, 2020 08:39     #342346

@ea5ccy

Esa manera de operar se dejó de utilizar hace tiempo, ahora según la legislación actual tendrías que identificarte como EA5CCY que es el indicativo del que está operando la estación, según el reglamento ya puedes utilizar equipos, antenas, etc.. tuyos, prestados o alquilados, pero siempre con tu indicativo si es que eres el que está emitiendo, si que puedes en comentarios que hagas comentar que estás utilizando otra estación que no es la tuya habitual, en este caso EC1DJ, pero solo informativo, nunca en sustitución de tu indicativo.

 

73.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
EAQRP-122 - - - URE-51622

EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-817ND =5W
Pixie 7,023Mhz =0,8w

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EC1DJ
Mensajes: 2650
23 enero, 2020 14:12     #342360
Publicado por: @ea5ccy

Y ahora yo me hago la pregunta del millón con algo que se ha hecho toda la vida

Si digo EC1DJ operada por EA5CCY ¿que pasa?. ¿Sería correcto?.¿Se puede o no se puede?

 

 

Efectivamente, como dice Juankar;

Antes el indicativo se le otorgaba a la estación, era necesario aportar equipos y lo que se solía hacer para salvar la situación ante la imposibilidad de instalar una estación fija, era ir a Teleco y decir que se iba a instalar tal equipo en el coche para poder obtener el indicativo de la estación, de ahí que un operador dijese EA2XXX, operando (la estación de) EA1XXX...

También antes existía la figura del 2º Operador, pero eso tampoco se contempla en el Reglamento actual (por eso la excepción del Art. 30, Punto 6).

Hoy por hoy el indicativo es del operador (otra vez me remito a lo que dice el Reglamento), y no es necesario aportar equipos ni realizar instalación alguna si no se quiere... el indicativo se lo asignan a la persona que supera las pruebas de aptitud, no a una estación de Aficionado.

Por otro lado Pedro, permite que te diga que el hecho de que algo se lleve haciendo toda la vida, no significa que se haga correctamente. 😉

También es algo asumido por todos lo que dijo Paul Segal (W9EEA) en 1928, aquello de que "El Radioaficionado es progresista; Mantiene su estación de acuerdo con los progresos de la ciencia... su estación está bien construida y es manipulada con eficacia y regularidad"

Aunque esta sentencia nos parezca que se refiere a la técnica y los aparatos que componen una estación, la palabra "eficacia" se puede aplicar a la calidad de sus transmisiones pero también a la capacidad de su operador de radio (que es parte fundamental de una estación), en relación a que opera esta eficientemente... que se identifica en cada momento y que es claro, corto y conciso en sus mensajes (eficaz comunicando), y también desde luego a que sigue las regulaciones vigentes en cada momento y se preocupa de respetar los Planes de Banda. Eso también es mantener su estación al día.

No hace mucho en otro hilo alguien preguntaba un aspecto fundamental de nuestra actividad, dejando al descubierto su desconocimiento de nuestro Reglamento... quizás sea buen momento para que todos le echemos un ojo a ver qué dice... tampoco está de más consultarlo cuando se tiene una duda, igual que se hace (o debería hacerse), con el Plan de Bandas.

73.

Miguel Ángel "MrDJ"
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EC1DJ
Mensajes: 2650
15 febrero, 2020 16:55     #343130

Se han hecho públicos los resultados provisionales de cierto concurso nacional (que tuvo una escasísima participación), y he comprobado que en el apartado de "Multioperador" aparece un indicativo individual (de carácter personal e intransferible), que no es un indicativo colectivo ni especial, que es justo lo que se comenta en este hilo.

Ha quedado campeón...

Una razón más para que el año que viene este concurso tenga menos presencia, al menos yo no volveré a tomar parte en él.

73.

Miguel Ángel "MrDJ"
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EA6Y
 EA6Y
Mensajes: 906
15 febrero, 2020 21:23     #343144

@ec1dj 😲😲😲😲😲😲😲😲😲😲😲😲😲😲😲😲 pero hemos tomado por costumbre que varias personas operen con el indicativo de uno de ellos 😲😲😲😲😲😲😲😲😲😲😲😲😲😲😲😲

 

 

REMEMBER ! POWER IS NOT EVERYTHING !
LOCATION, LOCATION, LOCATION,
HEIGHT ABOVE AVERAGE TERRAIN !

´73 de EA6DX

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EC4C
 EC4C
Mensajes: 416
15 febrero, 2020 22:04     #343147

@ec1dj entonces si vienes a mi casa y operas desde mi estacion con mi indicativo, ¿está prohibido? ¿o tienes que salir con el tuyo? Y si operas con mi indicativo un rato tu, y luego yo, pedimos permiso de estacion colectiva?? Creo que estas mezclando la autorizacion para salir en bandas de aficionado, con la autorización para instalar una estacion fija. Es como si tienes carnet de conducir y no pudieras conducir otro coche que no fuese el de tu propiedad. Para mi la ley no prohibe que desde mi estacion se haga, por ejemplo, un concurso en multioperador con mi indicativo, si todos tenemos autorizacion de radioaficionado.

73 Roberto (ex-ea4sv)

 

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EA4NI
Mensajes: 2383
15 febrero, 2020 22:35     #343148

Cuando yo voy a salir con otros en una actividad, si no uso el de mi sección, pedimos un indicativo especial, pero no usamos el de uno de nosotros.

Si por ejemplo mi suegro, que tiene más tiempo libre que yo tiene licencia y contacta una entidad  con mi indicativo en un concurso mientras estoy durmiendo o comprando el pan  ... ¿me lo apunto como una "new one" a mi indicativo?  ... cojonudo.

¿Pero leéis lo que escribís y os parece normal? 

 

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA5NI
Mensajes: 428
15 febrero, 2020 23:17     #343150

Miguel Ángel, sabes como yo lo que es predicar en el desierto...

Una cosa es ignorar algo y otra no querer saberlo.

Al jugador de poker tramposo se le hecha de la partida, aquí se le aplaude en muchos casos.

God save our souls

 

PEDRO - EA5NI .

¡¡¡ MURCIA, DONDE VIVE EL SOL !!!

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EC5M
 EC5M
Mensajes: 667
16 febrero, 2020 00:14     #343152

Yo creo que EC1DJ está siendo correctamente pragmático y aplaudo sus aclaraciones que otros no quieren atender.

Está claro que el indicativo de cada uno es de uso personal e intransferible.

No lo puede usar otra persona. Para usos colectivos hay que pedir un indicativo para tal evento o efecto.

Y esperad a que salgan los que usan REMOTOS y sus detractores ya que se puede dar el caso de que un colega

gane un concurso sin tener ni siquiera equipos usando los de internet.

Como por ejemplo...el mio. (De cuya estación soy el único responsable...claro)-.

Ya leí hace tiempo bastantes barbaridades al respecto. La Ilegalidad de usar una estación remota.

Para llamarla ilegal....primero hay que inventarse la ley que la haga Ilegal. Y eso es lo que mejor sabemos hacer en este país.

Inventar leyes que no existen y derechos a gusto del consumidor. Y ....a su vez....no conocer las leyes que nos atañen.

En ocasiones...yo....el primero....aunque intento aplicarlas...

Hace poco hice una consulta sobre si mis hijos podían usar mi indicativo....y algunos...lejos de aprender con mi pregunta

que hice para levantar la liebre...la emprendieron conmigo

dándoselas de listillos.¿Es que eres EA y no lo sabes?....je je...menudos ciruelos.

73

Esta publicación fue modificada hace 1 semana 2 veces por EC5M

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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EC1DJ
Mensajes: 2650
16 febrero, 2020 00:46     #343153
Publicado por: @ec4c

@ec1dj entonces si vienes a mi casa y operas desde mi estacion con mi indicativo, ¿está prohibido? ¿o tienes que salir con el tuyo? Y si operas con mi indicativo un rato tu, y luego yo, pedimos permiso de estacion colectiva?? Creo que estas mezclando la autorizacion para salir en bandas de aficionado, con la autorización para instalar una estacion fija. Es como si tienes carnet de conducir y no pudieras conducir otro coche que no fuese el de tu propiedad. Para mi la ley no prohibe que desde mi estacion se haga, por ejemplo, un concurso en multioperador con mi indicativo, si todos tenemos autorizacion de radioaficionado.

73 Roberto (ex-ea4sv)

 

Roberto ya que me pregunta directamente (aunque debería preguntarse a si mismo tras leer el Reglamento);

Hay algo que ha cambiado hace años (de hecho el Reglamento actual es de 2013)... y es que antes el indicativo se otorgaba a la estación, es decir... tras aprobar el examen uno necesitaba sí o sí dar de alta una instalación para que Telecomunicaciones otorgara un distintivo a esa estación, cuyo operador (y responsable), era su titular.

Por eso lo que todos, o casi todos hicimos, era dar de alta una estación en móvil (ante la dificultad o la imposibilidad de instalar algo en casa), para que de ese modo nos dieran un indicativo...

Han cambiado muchas cosas (entre ellas el régimen sancionador, que ahora recae en la Ley Gral. de Telecomunicaciones), y que hoy, si no se quiere no se necesita realizar ninguna instalación... uno se examina, paga las tasas y le asignan un distintivo INDIVIDUAL (personal e intransferible), vinculado a su DNI.

Ya sé que molesta el que levanta la voz, y que hay costumbres y vicios con los que convivimos y que nos da igual nuestra propia calidad como colectivo, pero hay cosas que por mucho que se hagan, se toleren, o por mucho tiempo que se lleven haciendo y tolerando, no deberían hacerse ni tolerarse.

Las normas de cualquier competición entre Radioaficionados deben estar siempre supeditadas al Reglamento.

Como ya se dijo (hay que leer todo el hilo), un Aficionado puede solicitar un distintivo ED, EE, EF, EG o EH para poder ser utilizados como MULTI en concursos, ensayos, demostraciones y otros eventos.

El Reglamento prevé esta posibilidad precisamente porque con su indicativo, Roberto, solo puede transmitir usted, al ser su autorización personal e intransferible.

Si usted me invitara a su casa, yo debería transmitir como EC1DJ, y no necesitaría añadir nada más, lo que no podría hacer de ninguna manera sería identificarme como EC4C (enhorabuena por el indicativo), porque EC4C es usted, no yo.

De todos modos, no me haga mucho caso.

Fuente:

https://www.boe.es/diario_boe/txt.php?id=BOE-A-2013-7624

 

 

Miguel Ángel "MrDJ"
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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2313
16 febrero, 2020 08:28     #343154

Normalmente las costumbres hacen la ley. Si las normas no permiten algo que es costumbre y **esta costumbre no vulnera la ética** o si se plantean situaciones **dentro de la ética** que la ley no permite o deja en el limbo, lo ortodoxo sería modificar las normas para "normalizar una costumbre".

Por ejemplo, si yo he montado una estación de concursos cuya licencia está a mi nombre, ¿porqué se me va a obligar a solicitar un indicativo especial para salir en un concurso como multioperador multiequipo?, si la ley me obliga a ésto habría que modificarla y si se hace a pesar de la norma nosotros, los radioaficionados, en lugar de denunciar esta práctica lo que habría que hacer es iniciar el proceso de cambio de norma.

Trabajar un concurso varios operadores con una licencia individual es una práctica habitual en países cuya Administración que dicta las normas reguladores está más cerca de quienes les afecta la legislación. Un ejemplo: una de las estaciones más activas en concursos internacionales de alta competitividad es W3LPL, Francis Donovan en MD, que ha montado en su finca una granja de antenas. Esta estación y bastantes otras más en USA y otros países compiten en la categoría de multioperador sin que nadie se rasgue las vestiduras. 

Comment is free, but facts are sacred. (C.P.Scott)
http://www.enioea2hw.wordpress.com

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