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¿El código ICAO es o no es obligatorio en las comunicaciones entre radioaficionados?  

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27 abril, 2020 12:20     #346773

Me parece muy grave que haya quien le parece de obligado cumplimiento este cuadro y no lo siga a rajatabla para deletrear las cifras y este incumpliendo a sabiendas con lo que predican.

En mi opinión es muy oportuna tu aportación Marco. Sobre esto, y partiendo de la base de que el uso de un código determinado no es obligatorio, toda la polémica quedaría resuelta si aceptamos que la función de un código de desambiaguación sirve para aclarar los mensajes que se intercambian y no como una fórmula legal del mismo rango que la observación de los límites de frecuencias.

A continuación debemos también aceptar que el uso del código fonético de deletreo ICAO (o el que figura en los anexos de los Reglamentos) tiene el consenso de la comunidad de radioaficionados y está recomendado por las principales organizaciones.

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27 abril, 2020 12:43     #346775
Publicado por: @ea1cn

Mi comentario es que por supuesto y, claro, así nos va y esa imagen damos, tanto individual como colectiva mente.

En los exámenes americanos (que no nos tienen que servir de ejemplo) preguntan con "likely" sobre la fonética internacional u otras cosas.

Por naturaleza (?) somos un pueblo "rebelde" y de mucha falta de solidaridad, no hay más que mirar fuera y mirarnos dentro y eso tiene sus consecuencias.

La cosa es que muchas cosas no las hacemos no por solidaridad, sino porque "si nos pillan (?) nos castigan". Cuando se viaja a otros países de diferentes culturas uno se da cuenta de estas cosas, pero vamos que....

73

Bueno Diego, si me permites, habría quizá que matizar. Desconozco en absoluto los exámenes que hacen los americanos, franceses o alemanes, pero si te dedicas a escuchar las transmisiones de americanos podrás comprobar que no todos, probablemente ni siquiera una mayoría, utiliza el código ICAO.

Personalmente no creo en la idiosincrasia de los pueblos, pero aún así ser "rebelde" no creo que signifique no cumplir las normas, yo me identifico como rebelde ante la imposición, la soberbia y la arbitrariedad.

Es muy probable que tengas razón en este punto, sí creo en el poso de la cultura en la sociedad y admiro a países como Francia, Alemania, Suiza, Austria, etc. donde se respeta el patrimonio público por principios educacionales. La expresión de la cultura es también voluntaria y en nuestro país estamos lejos en este aspecto de otros países del norte. Quizá sea porque en nuestro país el comportamiento público se quiera imponer con criterios autoritarios y esto provoque rechazo mientras que en otros países como los nórdicos, Francia o Alemania, por ejemplo, es voluntario y el resultado de una educación que comienza en los valores del seno familiar y la escuela.

En Francia no verás un cartel punitivo contra la limpieza y la limpieza brilla con un esfuerzo público menor, mientras en España es o era frecuente ver "Prohibido tirar basura fuera de los contenedores bajo multa de tal" encima de un montón de basura dispersa.

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EA3IO
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27 abril, 2020 13:09     #346777

Jopeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee, como puede derivar un hilooooooooo...

Jajajajajajaja

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27 abril, 2020 17:11     #346784

@ea3io

Ja ja.... sí, es cierto, nos vamos por las ramas.....

Enio, contigo es un placer debatir.... ja ja.... no, sin coña, en serio. En efecto tienes razón, una cosa es que se lo pidan en los exámenes y otra que lo hagan. Sólo quería mencionar el "matiz" de cómo presentan la pregunta en los test, no como "Qué es obligatorio decir?" tal, tal. tal... sino "amable, correcto...." (likely) (y luego vas y haces lo que quiera, a lo Trump... hi hi).

De la idiosincrasia del carácter y costumbrismo español mejor no tocarlo (demasiado), sólo es de esperar que futuras generaciones mejoren la situación, las costumbres, las relaciones entre todos y el ambiente (el medio o el entero). Desde luego, los niños que salieron ayer con los padres que incumplieron las medidas..., ya empiezan mal, pero caerán del burro y bronca a los papis....más adelante...

"Antes" le echabas la bronca a tu padre y la host** que te llevabas te dejaban las ganas para la próxima vez....

Aquí en SG (como en otros sitios, lo digo por la cantidad de turistas diarios, muchisimos orientales) algunos vienen con la mascarilla puesta, como hemos visto en la TV y por ahí cuando van (me refiero fuera del Covid-19) y nos llama la atención por el por qué lo hacen. Ahora caemos del burro, pero caemos AHORA, cuando toooodo esto pase y volvamos a la gripe normal, ¿nos pondremos mascarilla para no contagiar al prójimo* o seguiremos tosiéndonos en la mano  y luego y luego y luego.... luego vamos todos a besarle el pie al niñojesus....Hi HI,

Venga, que IO tiene razón. vaya

 

 

73. Diego

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27 abril, 2020 17:59     #346785

Bueno el hablar a través de un foro no es correcto (ortodoxo) como me reñiría uno de mis numerosos hijos, un foro no es un chat, es cierto, pero lo hace humano, si alguien se molesta le presento mis excusas.

Conozco tu región porque me la he pateado para conocer el patrimonio histórico, en especial la arquitectura prerománica y románica. Uno que es raro. Y mi chica y yo no nos conformamos con el paisaje sino que nos gusta mezclarnos con la gente, ir a los mercados y en todas partes hemos encontrado personas amables y educadas en su mayoría. Las principales rutas que hemos hecho en autocaravana por la península se han situado en la Ruta de la Plata, Camino de Santiago, Galicia y Portugal. Aunque también en las dos vertientes de los Pirineos y Andalucía.

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EC1DJ
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27 abril, 2020 18:19     #346786

Seria interesante documentarse y saber que existen distintos códigos fonéticos, el porqué de su evolución y el porqué de su existencia

 

 

Recapitulemos (lo voy a separar, a ver si lo ven más claro, aunque si no entendieron la finalidad del símil que puse antes, ya no sé);

Primero alguien dijo que nuestro Reglamento no dice que debamos utilizar el código de deletreo correctamente (que podemos inventarnos lo que queramos, vaya)...

A estas alturas ha quedado demostrado que nuestro Reglamento (de España), dice que debemos adoptar las resoluciones de la ITU y la IARU;

"se actualiza para adecuarse al uso del dominio público radioeléctrico por aficionados, aprobado en 2006, al Reglamento aprobado en 2008, y a otras normas posteriores, entre las que se encuentran las decisiones adoptadas por Conferencia Mundial de Radiocomunicaciones de 2012" 


Luego "que sí, que vale", pero que el código fonético es solo "una recomendación", sin embargo ha quedado demostrado que el Apéndice S14, parte del Reglamento de la ITU no recomienda, si no que dice dice cómo se debe deletrear;

"Cuando sea preciso deletrear distintivos de llamada, abreviaturas reglamentarias o ciertas palabras, se utilizará el cuadro siguiente:

A Alfa AL FA, B Bravo BRA VO..."


Después "que sí, que vale", pero que ese apéndice no nos afecta a nosotros, pero también ha quedado demostrado que sí que nos incumbe;

CMR-07; 25.8) Todos los Artículos o disposiciones de la Constitución, el Convenio y el presente Reglamento se aplicarán a las estaciones de aficionado


Ahora (vamos poco a poco), resulta que hay otros códigos (dando a entender que podemos usar lo que nos venga en gana), y alguien dice que "Seria interesante documentarse y saber que existen distintos códigos fonéticos, el porqué de su evolución y el porqué de su existencia"

Documentarse es fundamental.

Cualquiera que acuda al punto 3 del citado S14, verá que dice que;

"cuando las estaciones de un mismo país comuniquen entre sí, podrán utilizar cualquier otro cuadro preparado por la administración de que dependan"

No sé ustedes, yo no veo que la SETSI prevea en sus pruebas de actitud ni en ningún documento fonemas como "JONOLULU" (por ejemplo).


No sé qué será lo próximo (lo mismo alguien al que no leo lo que escribe me regala otra moneda), pero llegados a este punto, resultaría mucho más práctico (por el ahorro de tiempo más que nada), que pese a haber documentación tan clara al respecto, cada uno hace lo que le da gana.

73.

Miguel Ángel "MrDJ"
-
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EA1IJ
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27 abril, 2020 18:20     #346787

Hola a todos. Ciñendome a la pregunta directa que se plantea:

- ¿Es el codigo ICAO obligatorio en las comunciaciones entre radioaficionados? Despues de leer detenidamente la legislacion aportada en el hilo, endiendo que NO.

- ¿Es lo mas recomendable / deseable / util ? SI

Lo que me chirria es el intento de ridiculizar a quien no lo aplica de forma ferrea y estricta, y ese tufillo a superioridad moral que se desprende de algunos comentarios. 

Y ya.  😉 

73! Carlos

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EA7HAE
Mensajes: 377
27 abril, 2020 19:44     #346790

Buenas tardes.

A modo de aclaración:

HONOLULU es la capital del estado de HAWAI, de los Estados Unidos de Norte América.

Honolulu es la ciudad donde nació el anterior presidente (el 44º) de los EEUU, Barak Obama. Allí se encuentra el famoso barrio de Waikiki, y su famosa playa del mismo nombre. Destino valorado por surfistas y surferos.

Efectivamente, su primera letra es una "H" de HOTEL, y no es una "J" de JULIETTE.

La pronunciación de la palabra del código es "HO TEL" , con acentuación en la segunda sílaba (Apéndice 14, REV.CMR-07).

Estoy rotundamente de acuerdo. No creemos que nadie la proponga como "J" para las pruebas de actitud, en absoluto. 

 

¡¡¡ Que barbaridad !!! ¡¡¡ Cómo nos está afectando el confinamiento !!!

Manuel, EA3IO, esta vez estoy contigo.

Saludos

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.

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EA2AJO
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27 abril, 2020 20:13     #346791
Publicado por: @ea1ij

Hola a todos. Ciñendome a la pregunta directa que se plantea:

- ¿Es el codigo ICAO obligatorio en las comunciaciones entre radioaficionados? Despues de leer detenidamente la legislacion aportada en el hilo, endiendo que NO.

- ¿Es lo mas recomendable / deseable / util ? SI

Lo que me chirria es el intento de ridiculizar a quien no lo aplica de forma ferrea y estricta, y ese tufillo a superioridad moral que se desprende de algunos comentarios. 

Y ya.  😉 

OK, de acuerdo en el 100%, y puntualizo que resulta que los que intentan ridiculizar a los que no lo usan, ellos mismos no lo usan correctamente. 

 

73 y Salud. 

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EA2J
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27 abril, 2020 20:47     #346796
Reglamento ITU

Muchas de las normas que regulan nuestro comportamiento ante la ley son consecuencia de las resoluciones que se adoptan en los Organismos de debates que luego son trasladadas a normas locales. En los preámbulos de la norma se justifica su inclusión citando la fuente como una resolución de un Organismo Intergubernamental internacional. Pero creo que había quedado claro que:

"Las normas jurídicas contenidas en los tratados internacionales no serán de aplicación directa en España en tanto no hayan pasado a formar parte del ordenamiento interno mediante su publicación íntegra en el "Boletín Oficial del Estado"."

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EA2J
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29 abril, 2020 15:47     #346877

Esta mañana he recibido contestación desde el Servicio de Radioaficionados a mi email de hace un par de días. Como puedo divulgar mi escrito traslado una copia:

"Buenas tardes, Entre la comunidad de Radioaficionados surge la duda sobre la obligatoriedad del uso del código Alfabeto Fonético Internacional para el deletreo de los distintivos de llamada. Por una parte, se exige su conocimiento en el examen de aptitud: Reglamento de Radioaficionados, ANEXO II "Materias de examen para la prueba de capacitación para operar estaciones de radioaficionado, Parte segunda , 1. Alfabeto fonético internacional: Códigos para el deletreo de letras y cifras. Además, el código ICAO figura en el apéndice 14 como obligatorio su uso en relación con los artículos 30 y 37 del mismo reglamento. Sin embargo, ni en la parte normativa del Reglamento de Radioaficionados españoles ni en el de la ITU, en ninguno de sus artículos, aparece algún texto que indique su uso obligatorio. Aunque hay unanimidad en la conveniencia del uso de un lenguaje de desambiaguación como el ICAO, existen dudas razonadas de que su uso seo obligatorio en las comunicaciones del servicio de Radioaficionados. Por esta razón, les agradecería que me informaran, con su mejor criterio, si es obligatorio su uso. Agradeciéndoles su atención,"

Creo que era un escrito conciso solicitando el criterio (que no la interpretación legal) sobre la obligatoriedad del uso. 

La contestación, como esperaba se sale por la tangente, no copio el texto porque tengo dudas sobre si es legal divulgar un escrito recibido sin permiso, pero traslado la contestación: me dicen y razonan que es obligatorio su conocimiento, evitando cuidadosamente pronunciarse sobre la obligatoriedad de su uso en las comunicaciones entre radioaficionados.

Creo que todos sabemos y estamos de acuerdo en que el conocimiento del código de deletreo internacional es obligatorio, de momento.

Por esta razón, he remitido otro correo, que publicaré cuando reciba la contestación solicitando una contestación más precisa. Como comentario, entiendo que si hubieran tenido claro que era obligatorio, hubieran contestado en este sentido, no obstante no pararé hasta no obtener una contestación que sirva para disipar cualquier duda.

Creo que los radioaficionados tenemos derecho a conocer sin ninguna duda aquello que nos obliga y aquello que nos conviene.

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EA5NI
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29 abril, 2020 18:03     #346882

Cierto, todos tenemos derecho a saber lo que sea veráz.

Adjunto captura de pantalla, la 1 es la pregunta y la 2 la escueta respuesta de Director de Teleco Murcia.

correo
correo respuesta

 Repuesta recibida hoy mismo día 29/04/2020.

Te respondan lo que te respondan Enio, ya paso, de verdad...pa-so

Eso, sí, espero que ambas Delegaciones Provinciales estén de acuerdo...si no, pa mearse.

Por que no sea lo que a uno le de la gana, saludos a todos.

 

PEDRO - EA5NI .

¡¡¡ MURCIA, DONDE VIVE EL SOL !!!

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EA2AF
Mensajes: 1254
29 abril, 2020 18:11     #346883

@ea5ni

Para mi ya estaba claro y ahora aún más. Gracias

 

EA2AF
Roberto Sánchez

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EA2AF
Mensajes: 1254
29 abril, 2020 18:11     #346884

@ea5ni

Para mi ya estaba claro y ahora aún más. Gracias

 

EA2AF
Roberto Sánchez

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EA5NI
Mensajes: 459
29 abril, 2020 18:53     #346887

Ah, donde dice en el texto de la respuesta DEBEN y subrayado del verbo DEBER...La RAE dice: Mirar la captura de pantalla, no vaya a ser que  no quede claro su significado.

deber

 

PEDRO - EA5NI .

¡¡¡ MURCIA, DONDE VIVE EL SOL !!!

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EA1S
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Mensajes: 1280
29 abril, 2020 20:43     #346895
Publicado por: @ea5ni

 

correo
correo respuesta

 

 

Las reglas y procedimientos de operación nacionales e internacionales deben de utilizar el Código para el alfabeto fonético internacional ( deletreo de letras y CIFRAS)

Supongo que a partir de ahora se pongan duros y sancionen al que no emplee correctamente el código tanto para letras como para CIFRAS, tal y como establece la ITU, empezando por Murcia y su Jefatura Provincial.

73

73 & buena caza en la ondas...
Marco EA1S - EA1SB

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EA2J
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Mensajes: 2556
29 abril, 2020 22:04     #346898

Bueno... yo he hecho la pregunta en el Servicio de Radioaficionados veremos cual es la contestación.

 

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29 abril, 2020 22:07     #346899

RE: Telecomunicaciones

Recibidos

x

Radioaficionados RADIOAFICIONADOS@economia.gob.es

9:53 (hace 12 horas)

   

para Información.General, mí

En contestación a su consulta le informo que en España  el conocimiento teórico del Código Alfabético Internacional  es obligatorio, conforme al apartado 1 del temario de la Segunda parte de las Materias de examen para la prueba de capacitación para operar estaciones de radioaficionado (Anexo II de la Orden IET/1311/2013, de 9 de julio, por la que se aprueba el Reglamento de uso del dominio público radioeléctrico por radioaficionados. BOE nº 166 de 12 de julio de 2013).

 

 Dicha exigencia procede de lo establecido en la Recomendación T/R 61-02 de la CEPT, Recomendación  que armoniza las materias de examen en el ámbito de la CEPT a efectos de reconocimiento mutuo de la condición de radioaficionado por los estados miembros (Certificado HAREC). Por otra parte, y desde el punto de vista práctico, el conocimiento del Código Alfabético Internacional, resulta necesario a la hora de identificar las emisiones, especialmente en condiciones de deficiente inteligibilidad. 

 

 

Un saludo,

Servicio de Radioaficionados

Destaco: 

 

La pregunta concreta era si era obligatorio su uso en las comunicaciones entre radioaficionados. La cosa no está tan clara.

 

La respuesta:

 

el conocimiento teórico del Código Alfabético Internacional  es obligatorio

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EA5NI
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29 abril, 2020 23:11     #346910

@ea2j 🤣 🤣 🤣 🤣 

 

PEDRO - EA5NI .

¡¡¡ MURCIA, DONDE VIVE EL SOL !!!

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EC1DJ
Mensajes: 2776
30 abril, 2020 00:42     #346918
Publicado por: @ea5ni

Cierto, todos tenemos derecho a saber lo que sea veráz.

Adjunto captura de pantalla, la 1 es la pregunta y la 2 la escueta respuesta de Director de Teleco Murcia.

correo
correo respuesta

 Repuesta recibida hoy mismo día 29/04/2020.

Te respondan lo que te respondan Enio, ya paso, de verdad...pa-so

Eso, sí, espero que ambas Delegaciones Provinciales estén de acuerdo...si no, pa mearse.

Por que no sea lo que a uno le de la gana, saludos a todos.

 

Bueno...

Al menos aquellos que empiezan y que se interesan or esta GRAN Afición, ahora no tendrán dudas.

Los demás, los del "Jonolulu", podrán seguir igual, ignorando la norma.

Al que no sepa, que se le note.

 

Miguel Ángel "MrDJ"
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