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Demonización de los SDR

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EA2AW
Mensajes: 698
#370257  - 5 diciembre, 2021 12:53 

Mira por donde hoy me ha pasado algo parecido a lo de los tramposos.

Resulta que estaba en 10 metros a ver qué había en FT8 y "veo" a 3B9FR con señal fuerte. No lo tengo en esa banda y modo, de modo que digo, pues voy a llamarle que si llega fuerte lo podré hacer. (Ahora mismo para las bandas altas sólo tengo operativa una EFHW) 

Justo termina con un EC, y le doy a tx, no contesta, otra vez, no contesta, otra vez, no contesta. Djo de llamar y parece que el DX ha hecho qrt.

Me voy al pskreporter para ver que oigo y dónde me oyen....y voilá....... el DX ha comunicado al servidor que me ha escuchado, y además con buena señal, pero al parecer no ha querido, o no ha podido atenderme.

Oye!!!! si yo lo he escuchado y él dice que me ha escuchado a un tercero, público, es decir a todo el mundo, incluidos los de la ARRL,   pero no a mí, ¿puedo meter en el log ese nuevo país en banda y modo ?  PUES NO !!!!!! me jodo y a esperar a otra ocasión, que la habrá. Y si no la hay  no me quita el sueño, que esto es para divertirse.

Va captura de lo narrado

3B9FR 10m

 

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EB1FOO reaccionó
EA6763URE
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#370259  - 5 diciembre, 2021 12:57 

Esto me pasa a mi dos de cada tres días. Y supongo que a todos.

Luis. EA4HNL

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EA4SE
Mensajes: 2232
#370260  - 5 diciembre, 2021 13:20 
Publicado por: @ea2aw

Mira por donde hoy me ha pasado algo parecido a lo de los tramposos.

Resulta que estaba en 10 metros a ver qué había en FT8 y "veo" a 3B9FR con señal fuerte. No lo tengo en esa banda y modo, de modo que digo, pues voy a llamarle que si llega fuerte lo podré hacer. (Ahora mismo para las bandas altas sólo tengo operativa una EFHW) 

Justo termina con un EC, y le doy a tx, no contesta, otra vez, no contesta, otra vez, no contesta. Djo de llamar y parece que el DX ha hecho qrt.

Me voy al pskreporter para ver que oigo y dónde me oyen....y voilá....... el DX ha comunicado al servidor que me ha escuchado, y además con buena señal, pero al parecer no ha querido, o no ha podido atenderme.

Oye!!!! si yo lo he escuchado y él dice que me ha escuchado a un tercero, público, es decir a todo el mundo, incluidos los de la ARRL,   pero no a mí, ¿puedo meter en el log ese nuevo país en banda y modo ?  PUES NO !!!!!! me jodo y a esperar a otra ocasión, que la habrá. Y si no la hay  no me quita el sueño, que esto es para divertirse.

Va captura de lo narrado

3B9FR 10m

 

No te abra podido atender ... Suele contestar a todos sea digital Cw o fonia , casi todos los días lo tienes hay en 10 M seguro que lo trabajaras 73

no name 🤣

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EA3IO
Mensajes: 1199
#370269  - 5 diciembre, 2021 14:40 
Publicado por: @ec5a

En el reglamento ANEXO I dice:

En los márgenes establecidos en el CNAF para cada banda de frecuencias o en los que expresamente sean autorizados, las potencias máximas de las emisiones serán las indicadas en la tabla siguiente:
Banda de frecuencias (kHz)                Potencia máxima (vatios)

137 (2200 m).                                        1 (p.i.r.e).

475 (630 m).                                          1 (p.i.r.e). Hasta 5 vatios (p.i.r.e) en zonas geográficas distantes más de 800 km de la frontera de países africanos.
Banda de frecuencias (MHz)               Potencia máxima (vatios)

1.8 (160 m).                                        
3.5 (80 m).
7 (40 m).
10 (30 m).
14 (20 m).
18 (17 m).                                               1000 (p.c.e.).
21 (15 m).
24 (12 m).
28 (10 m).
50 (6 m).
600 (p.c.e.).
70 (4 m).

144 a 146 (2 m).
430 a 440 (70 cm).                                   300 (p.c.e).

1.240 a 1.300 (23 cm).                             1000 (p.i.r.e).
2.300 a 2.450 (13 cm).

Banda de frecuencias (GHz)                Potencia máxima (vatios)

5,650 a 5,850 (6 cm).                              
10 (3 cm)
24 (1,5 cm).                                             1000 (p.i.r.e).
47 (6 mm).
75 a 250.

 

PCE=Potencia envolvente de PICO.

Dado que la potencia medida por un medior de potencia es la eficaz o RMS pues 1000/2.82=354.6W RMS(leidos en Watímetro).

La potencia medida en una antena de radio, SIEMPRE será PRA, porque tu antena tiene una ganancia sobre el dipolo. No lo dice, porque es matemáticamente así.¿O de donde crees que salen los dB de una directiva?.

Hola Manuel,

No estoy nada de acuerdo con lo expuesto, porque en ningún momento la reglamentación hace alusión a PRA por mucho que intentes hacerme creer que así es. La PCE, como tú bien defines, es esa, pero si tienes un vatímetro que mida picos, esa es la potencia que puedes aplicar a la antena, por lo tanto, no confundas PRA con PCE porque no es lo mismo.

En bandas centimétricas, ya se aplica la PIRE, porque en estas bandas se produce el efecto calor, vamos, que si transmites con más potencia de la permitida puedes convertir tu antena en un microondas, entendiendo éste, como el electrodoméstico.

No nos confundas y des argumentaciones erróneas para justificar que, quien realmente hace trampas, es quien usa el SDR para anotarse esa entidad, o ese DME (que es donde más se usa)

¿Tú quieres usar el SDR para tus QSO? Hazlo, pero no intentes que yo trague con que eso no es trampa. Lo es, porque estás usando algo que no está en tu estación. Si no, ¿para qué compramos transceptores? Según tu argumentación nos podemos ahorrar un buen dinero, y comprar un transmisor, porque para receptor ya los tenemos remotos en internet ¿no?

Una estación remota, que transmite, es una estación automática, desatendida, ya que no estamos en el lugar donde se halla el transmisor, por lo que la normativa, si no se es un Radioclub esta, en principio, PROHIBIDA para un usuario normal.

Claro que aquí la interpretación de la norma, es un poco elástica.

Muchas veces el ruido No es fácilmente combatible, aún contando con canceladores.

El uso SOLO es indebido, porque un grupo de aficionados, los que hacen los concursos, han decidido que a ellos no les gusta. Y han puesto normas. Ya está.

Manuel, creo que tus conceptos están un poco confundidos. Una estación desatendida no tiene nada que ver con una estación remota. A mi estación accedo yo y mi mujer, pero tú no puedes acceder, por lo tanto, no está desatendida, sino bien atendida. El día que puedas usarla, me intentas convencer de eso, pero mientras yo tenga el control de mi estación, conectándola, apagándola, girando las antenas cuando yo estime, y permitiendo un solo usuario a la vez (que es lo que pasa en mi estación) me convences de que es desatendida. Son mis equipos, mis antenas, y mi ubicación habitual, pero accesibles desde internet para poderla operar desde dónde yo quiera, pero repito, es mi estación, la que está en mi licencia. Echa un vistazo al REA, y revisa los conceptos de estación desatendida

Mira, te ahorro el trabajo:

Artículo 24. Clases de estaciones automáticas desatendidas.

Se consideran estaciones automáticas desatendidas los repetidores analógicos, repetidores digitales, repetidores de portadora o nodo, repetidores finales, radiobalizas y cualquier otra estación no citada anteriormente que se ajuste a la definición dada en el anexo I al presente reglamento.

ANEXO I

Estación automática desatendida»: Estación colectiva de radioaficionado que para su funcionamiento habitual no requiere la intervención directa del operador.

¿Ves cómo hablas desde el total desconocimiento? ¿Desde cuándo mi estación remota no necesita la intervención del operador? ¿O tú crees que los equipos se encienden solos y transmiten cuando ellos quieren? Y por último ¿es colectiva? Por favor, cíñete a la normativa, y cuando la cites, hazlo con propiedad.

Respecto al ruido, puede ser que no sea fácil de tratar con canceladores, pero es mejor solución que entrar a este foro a defender el uso de un receptor remoto para poder hacer comunicados, al menos, desde mi punto de vista.

Y no, el uso NO es indebido porque lo digan unos diplomas, sino porque lo dice el propio reglamento que nos rige:

Artículo 18. Régimen general de autorización y clases de estaciones.

1. A los efectos del presente reglamento se entiende por estación fija de radioaficionado el conjunto de equipos, soportes, antenas, cables de interconexión y demás elementos anejos, que permiten la emisión y recepción de señales del servicio de radioaficionados desde una ubicación fija determinada. La instalación y funcionamiento de cualquier estación fija de radioaficionado precisa de una licencia, la cual se considerará asociada a la autorización de radioaficionado de su titular. Una misma licencia podrá amparar los diferentes equipos que formen parte de una estación.

¿Quién es el que se salta la ley? ¿Tú por usar un receptor externo, que como ves no te permite el REA, o yo por tener una estación remota, perfectamente atendida que cumple con la normativa ya que todos mis equipos, antenas, y torres están dadas de alta en telecomunicaciones?

Reitero mi petición de que,  cuando afirmes algo, lo hagas con veracidad, y te informes de lo que dices, porque si algo no me gusta, es que me llamen tramposo, y tú lo has hecho ya, dos veces (aunque no te hayas dado cuenta, revisa tus intervenciones, y lo verás)

Cuídate, y no te enfades tanto porque pidamos que la ley se cumpla.

73 y buenos DX para todos (sin receptores remotos fuera de nuestra estación para hacer los QSO)

Hola, Revisa tus conocimientos.

A la salida de un TX, conectado a un watímetro la PCE SI es la potencia de envolvente de pico, tanto en SSB como AM, como QAM.

Pero una vez se radía y esta en función de la ganancia del dipolo dBd, se llama "Potencia Radiada aparente", o PAR en español, o PRA en inglés.

Y se mide en dBW.

Por lo que hay que deducir, desde el punto de vista matemático que 800WPCE, será la potencia maxima radiada por un dipolo oséase 0dB PAR.

Con lo que, una direccional con 7dBd, NO ESTARA RADIANDO 800W PCE, porque hay una ganancia PAR, con referencia al dipolo.

 

Por otro lado, tu mismo te contradices, porque la norma dice:

Artículo 24. Clases de estaciones automáticas desatendidas.

Se consideran estaciones automáticas desatendidas los repetidores analógicos, repetidores digitales, repetidores de portadora o nodo, repetidores finales, radiobalizas y cualquier otra estación no citada anteriormente que se ajuste a la definición dada en el anexo I al presente reglamento.

 

Estación colectiva de radioaficionado que para su funcionamiento habitual no requiere la intervención directa del operador.

 

En serio, si la estación esta en TU CHALET, a 100Km de tu QTH, está atendida, o es remota?

Hablo desde el prefecto conocimiento, muchacho. Y terminará pasando como con el Packet que cada uno se montaba su BBS, y al final se tuvo que prohibir. Porque en REALIDAD, te pongas como te pongas, están desatendidas. Y porsupuesto, tan distantes, como pueda estar un receptor SDR.

Sólo que estos, en su mayoría de veces, estan en radioclubes.

Yo por usar un receptor SDR NO ME SALTO NINGUNA LEY.

 

Y creo que es de vital importancia, no hacer ni caso a los del retardo. Que se apañen como nos apañamos los demás.

Y Ea5Z, con la estación que tienes(se pueden ver fotos en QRZ.com) no me extraña que no quieras que la gente con estaciones modestas use el SDR........No si tooodo sale al final.

EA3IO
Manuel Aleu

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Inició el tema
EA3IO
Mensajes: 1199
#370270  - 5 diciembre, 2021 15:00 

Y me alegra mucho ver que:

Los Igleses, No solo son serios, sinó que tienen una mente suficientemente abierta y clara para aceptar las novedades técnológicas.

Esto recuerda a cuando apareció a modulación en AM en la radio, que muchos operadores, incluido Marconi, trataron de falta de seriedad y de "no ser radio".

Pero vino para quedarse, y no solo esa, sino la FM y finalmente la SSB.

Todo adelantos que en su época fueron tildados de "barbaridad", por parte de los HAM más avezados.

Pues eso.

Aplicarse el cuento..........

 

Ah!, y  por la web de la URE podemnos discutir de todo, siempre cordialmente, com más o menos vehemencia, aunque aún quedan muchos "talibanes" propietarios de la verdad absoluta.

EA3IO
Manuel Aleu

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EA2SN
Mensajes: 3582
#370274  - 5 diciembre, 2021 17:21 

Como parece que algunos hicieron pirola el día que se explicó esto en 1º de Radioaficionados, aquí va:

PCE = potencia en la cresta de la envolvente = "peak envelope power" PEP en inglés = p.c.e. en el BOE

Esta es la que produce el transmisor.

PRA = potencia radiada aparente = "effective radiated power" ERP en inglés = p.r.a. en el BOE

Esta es la que se observa saliendo de una antena en una dirección dada (y que está condicionada por las pérdidas de adaptación y de la línea y la ganancia de la antena)

PIRE = potencia isotrópica radiada efectiva = "effective isotropic radiated power" EIRP en inglés = p.i.r.e. en el BOE

Esta es una medida hipotética si se aplicara la potencia a una antena isotrópica.

jon, ea2sn

 

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA4NI
Mensajes: 3443
#370286  - 5 diciembre, 2021 19:00 

Cuando en los mensajes ponéis tanta cita de cita de cita, yo ya no sé quién dijo cada cosa con tanto recuadro,  recuadro dentro de recuadro y negrita.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA2AW
Mensajes: 698
#370310  - 6 diciembre, 2021 01:03 

"....Y Ea5Z, con la estación que tienes(se pueden ver fotos en QRZ.com) no me extraña que no quieras que la gente con estaciones modestas use el SDR........No si tooodo sale al final...."

 

Que mala es la envidia Manuel, ea3io. Y como tu decías......No, si todo sale al final.

 

 

 

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EB1DNK
Mensajes: 289
#370313  - 6 diciembre, 2021 10:03 

Y no se podría dar el caso de que ninguno de los dos nos oigamos y si al SDR?? En ese caso sería también válido el contacto?? En mi opinión el contacto debería ser bilateral, pero sólo es mi idea de un qso. Saludos

V-UHF in62ci Orense

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#370319  - 6 diciembre, 2021 11:31 

Y no se podría dar el caso de que ninguno de los dos nos oigamos y si al SDR?? En ese caso sería también válido el contacto?? En mi opinión el contacto debería ser bilateral, pero sólo es mi idea de un qso. Saludos

Un contacto siempre será válido para el que lo escribe en su propio log. En este debate debemos tener claros los conceptos de legal que no tiene  otra interpretación de si el uso de una estación SDR es legal o no. Y el de válido para acreditar un QSO que dependerá de la decisión de quien emita el diploma.

Hay conceptos que deberían estar claros pero después de leer algunos post quedan dudas de si todos entendemos lo mismo y la primera premisa es simple. Una estación SDR está sometida a las normas domésticas del país donde está instalada y si esa estación está instalada legalmente, escucharla no puede ser ilegal a menos que un tercer país exprese en sus normar que la ciudadanía (no solo los radioaficionados) no puede escuchar legalmente y eso creo que no existe en este momento en el nuestro por lo menos.

Concretando, la escucha de la estación de Ordino en Andorra, como ejemplo, no está prohibido que yo sepa, luego escucharla es legal. Por la misma regla si un radioaficionado con licencia contesta y completa un comunicado transmitiendo desde una instalación autorizada cumpliendo las normas, también es legal. Si los dos corresponsables identifican y aceptan esta forma de comunicar, para el que lo anote en su registro será un comunicado, es decir, un QSO. Técnicamente una llamada general CQ sin contestación es una actividad legal y una escucha SWL. El que pone las reglas de su registro de comunicados es su propietario. Se supone que los tres elementos que en este caso intervienen, los dos corresponsales y la estación SDR cumplen las normas técnicas.

Por otra parte queda la duda de si este QSO es válido para un diploma. Pues muy sencillo, si un QSO (o lo que cada una quiera llamar) se puede registrar en un libro, también puede servir si las regolas del concurso lo permiten y será legal porque el QSO es legal. Ahora bien, como con otro tipo de trampas, si alguien omite que ha incumplido las reglas no especifica claramente la vía y los modos utilizados, estará haciendo una trampa, y aquí aplicamos la posición que cada uno tiene sobre las trampas en general.

La tercera parte es nuestra opinión personal. Personalmente soy partidario de que cualquier actividad de radio que sea legal (en el sentido de lo que significa legal y si se han cumplido las normas legales) y además no impide el libre disfrute de las bandas y proporcione satisfacción a los compañeros (ética operativa) es válida y como esta actividad es plural y no hay ninguna disposición que obligue fuera de los escrito, cada cual es libre de hacer lo que le gusta y la obligación de respetar lo que legal y éticamente correcto hacen los demás. Luego está carácter de cada uno, si quiere presumir de lo que no es, pues allá él es su problema mientras que esta actitud no dañe a los demás.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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#370327  - 6 diciembre, 2021 14:29 

Hola Manuel ea3io , usted cree que lo que tengo me lo han regalado ? Igual es toda mi vida de trabajo invertida hay pero a usted no le importa la verdad , el que me conoce sabe de dónde ha salido eso y sabe que mis qso o logros han sido con mucho esfuerzo , no puedo decir lo mismo de usted porque no le conozco pero al final todo sale , los tramposos también , incluso algunos se declaran ellos mismos ,  para mí si un qso no es de estación a estación e intervienen otros medios ya no es correcto excepto repetidores , satélites y demás medios , le recomiendo intentar mejorar su estación para no depender de otros medios , a mí me ha llenado mucho personalmente y sigo intentando mejorar , aún soy joven , 38 años , espero poco a poco seguir mejorando mi estación pero si no pudiera tampoco tiraría de otros medios para hacer un qso , si con lo mío no puedo hacerlo es que no debe estar en mi log y por lo tanto a esperar y trabajar más .

Ea5z Ángel

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EC5A
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#370338  - 6 diciembre, 2021 19:02 
Publicado por: @ea2sn

Como parece que algunos hicieron pirola el día que se explicó esto en 1º de Radioaficionados, aquí va:

PCE = potencia en la cresta de la envolvente = "peak envelope power" PEP en inglés = p.c.e. en el BOE

Esta es la que produce el transmisor.

PRA = potencia radiada aparente = "effective radiated power" ERP en inglés = p.r.a. en el BOE

Esta es la que se observa saliendo de una antena en una dirección dada (y que está condicionada por las pérdidas de adaptación y de la línea y la ganancia de la antena)

PIRE = potencia isotrópica radiada efectiva = "effective isotropic radiated power" EIRP en inglés = p.i.r.e. en el BOE

Esta es una medida hipotética si se aplicara la potencia a una antena isotrópica.

jon, ea2sn

 

Hola Jon,

Me has ahorrado contestar a Manuel, porque queda claro que, o los conceptos los tiene liados, o los lía para defender lo que le interesa.

Gracias por tu instructiva explicación.

Un saludo y nos copiamos en los concursos (siempre que logro escucharte, claro, porque como no utilizo SDR y soy un anti avance de la técnica, a veces me pierdo QSO)

Luis, Onteniente (Valencia) IM98qt

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Demócrates

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EC5A
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#370340  - 6 diciembre, 2021 19:17 
Publicado por: @ea3io

Y me alegra mucho ver que:

Los Igleses, No solo son serios, sinó que tienen una mente suficientemente abierta y clara para aceptar las novedades técnológicas.

Esto recuerda a cuando apareció a modulación en AM en la radio, que muchos operadores, incluido Marconi, trataron de falta de seriedad y de "no ser radio".

Pero vino para quedarse, y no solo esa, sino la FM y finalmente la SSB.

Todo adelantos que en su época fueron tildados de "barbaridad", por parte de los HAM más avezados.

Pues eso.

Aplicarse el cuento..........

 

Ah!, y  por la web de la URE podemnos discutir de todo, siempre cordialmente, com más o menos vehemencia, aunque aún quedan muchos "talibanes" propietarios de la verdad absoluta.

Hola Manuel,

A ver, por decir más incorrecciones, éstas no se convierten en actitudes correctas.

Tenemos claro que el REA español dice bien claro que la estación (receptor y transmisor) han de encontrarse en la misma ubicación. ¿O eso tampoco es correcto?

Si la premisa anterior es correcta, entonces es, ya no una trampa, sino ILEGAL, usar una estación con un receptor remoto (SDR o no) para realizar un comunicado. Y con esto, contesto a EA2W, porque, por mucho que un diploma o concurso, permita algo, tengamos claro, que nuestro Reglamento de Estaciones de Aficionado, NO LO PERMITE. Por lo tanto, quien use un receptor remoto para cualquier tipo de comunicación, no solo puede estar infringiendo las normas de un determinado diploma, es que, además, está infringiendo la normativa española en cuestión de estaciones de aficionado. Puede que yo esté equivocado, pero si el artículo 18 dice claramente la emisión y recepción de señales del servicio de radioaficionados desde una ubicación fija determinada ¿por qué nos metemos ahora a debatir algo más? ¿Está el CQ WW por encima de la regulación española?

Como siempre, puedo estar equivocado, pero al menos, lo que yo leo en nuestra legislación es que, este tipo de estaciones, no se pueden usar para realizar ningún tipo de QSO, pues no se encuentran situadas en la misma ubicación.

¿Alguien que, versado en leyes o similar, puede hacer otra lectura de esto? Gracias anticipadas.

73 para todos, y menos CQ WW con receptores remotos, pues éstos, SIEMPRE dicen que "acorde a las leyes del país" y aquí, NO ESTÁN PERMITIDOS PARA NINGÚN TIPO DE COMUNICADO BILATERAL (QSO)

 

 

Luis, Onteniente (Valencia) IM98qt

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Demócrates

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EA2AGV y EC1DJ reaccionaron
EC5A
 EC5A
Mensajes: 899
#370342  - 6 diciembre, 2021 19:48 
Publicado por: @ea3io

[..]

Hola, Revisa tus conocimientos.

A la salida de un TX, conectado a un watímetro la PCE SI es la potencia de envolvente de pico, tanto en SSB como AM, como QAM.

Pero una vez se radía y esta en función de la ganancia del dipolo dBd, se llama "Potencia Radiada aparente", o PAR en español, o PRA en inglés.

Y se mide en dBW.

Por lo que hay que deducir, desde el punto de vista matemático que 800WPCE, será la potencia maxima radiada por un dipolo oséase 0dB PAR.

Con lo que, una direccional con 7dBd, NO ESTARA RADIANDO 800W PCE, porque hay una ganancia PAR, con referencia al dipolo.

Hola Manuel,

A esto, ya te ha contestado, y muy bien, EA2SN, por lo tanto, no voy a incidir más. Tienes los conceptos confusos y creo que no estás expresando correctamente lo que tratas de defender

Publicado por: @ea3io

Por otro lado, tu mismo te contradices, porque la norma dice:

Artículo 24. Clases de estaciones automáticas desatendidas.

Se consideran estaciones automáticas desatendidas los repetidores analógicos, repetidores digitales, repetidores de portadora o nodo, repetidores finales, radiobalizas y cualquier otra estación no citada anteriormente que se ajuste a la definición dada en el anexo I al presente reglamento.

 

Estación colectiva de radioaficionado que para su funcionamiento habitual no requiere la intervención directa del operador.

 

En serio, si la estación esta en TU CHALET, a 100Km de tu QTH, está atendida, o es remota?

Manuel,

¿En qué me contradigo? Tal como tú me preguntas, mi estación es remota, pero perfectamente atendida, por lo tanto, no se puede englobar en este artículo. Si yo no conecto los enchufes remotos, selecciono las antenas adecuadas, arranco el programa de gestión del equipo, y sintonizo, mi estación no funciona. ¿Qué tiene esto de desatendida? Entonces, según tu afirmación, la estación de tu casa, también es desatendida, porque, imagino, que el proceso que seguirás hasta realizar la transmisión, será algo parecido a lo que hago yo. Espera, no... es verdad, tú haces algo más... ¡¡¡buscas un receptor remoto para poder escuchar!!! ¿Ves? Yo ese paso me lo ahorro, pero los demás, no.

Una vez más, aunque presumas de saber perfectamente de lo que hablas (cosa que como verás, no hago, y al contrario que tú, yo aporto legislación y pruebas de lo que defiendo) lo haces incorrectamente, confundiendo términos, y usando la legislación como a ti te parece.

 

Publicado por: @ea3io

 

Hablo desde el prefecto conocimiento, muchacho. Y terminará pasando como con el Packet que cada uno se montaba su BBS, y al final se tuvo que prohibir. Porque en REALIDAD, te pongas como te pongas, están desatendidas. Y porsupuesto, tan distantes, como pueda estar un receptor SDR.

Sólo que estos, en su mayoría de veces, estan en radioclubes.

Yo por usar un receptor SDR NO ME SALTO NINGUNA LEY.

 

Y creo que es de vital importancia, no hacer ni caso a los del retardo. Que se apañen como nos apañamos los demás.

Manuel,

Yo me apaño con mi retardo, y trato de trabajar con él. Eso sí, al igual que Ángel, EA5Z, que con el tiempo ha construido una gran estación, yo trato de tener la mía accesible a cualquier hora, evitando de esta forma, perderme actividades EA, que, por su corta duración, no podría contactar de otra forma. Creo que, a progresista, no me ganas, pues no he optado por la solución fácil, sino que he investigado, y sin ayuda, he implementado una solución que cumple, tanto con la ley, como con las reglamentaciones de los distintos diplomas.

Y no deja de resultarme curioso que, según para qué, el Reglamento se haya de cumplir, o no. Para muestra, ver esta respuesta tuya respecto al uso del código ICAO https://www.ure.es/foros/diplomas/educacionrespetoejemplo/paged/12/#post-325692

Un saludo y suerte, igual algún día sí que permiten el uso de los receptores remotos en las estaciones de aficionado, y en ese momento, es cuando todos los podremos utilizar con total tranquilidad.

Luis, Onteniente (Valencia) IM98qt

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Demócrates

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EC5A
 EC5A
Mensajes: 899
#370343  - 6 diciembre, 2021 20:00 
Publicado por: @ea4ni

Cuando en los mensajes ponéis tanta cita de cita de cita, yo ya no sé quién dijo cada cosa con tanto recuadro,  recuadro dentro de recuadro y negrita.

Hola Antonio,

Disculpa mi forma de usar el foro (y no uso un tono irónico, ni pretendo molestarte) pero es que creo que, haciéndolo así, queda más claro a qué respondo. Además, no me gusta cortar los mensajes, por eso, aquello que, para lo que voy a rebatir o contestar, no procede, uso esto: [...] De esta forma dejo claro que, ahí, hay parte de texto, pero que no tiene nada que ver con lo que voy a rebatir/contestar.

En tu caso he citado el texto entero, pero en otros, que son más largos, es mejor citar poco a poco, e ir respondiendo a cada comentario para que no se pierda el hilo.

Si encuentro alguna forma mejor, la usaré, pero ahora mismo, no sé de otra, lo siento,

Un saludo y buenos contactos

 

Luis, Onteniente (Valencia) IM98qt

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Demócrates

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EA3IO
Mensajes: 1199
#370344  - 6 diciembre, 2021 21:01 
Publicado por: @ec5a
Publicado por: @ea2sn

Como parece que algunos hicieron pirola el día que se explicó esto en 1º de Radioaficionados, aquí va:

PCE = potencia en la cresta de la envolvente = "peak envelope power" PEP en inglés = p.c.e. en el BOE

Esta es la que produce el transmisor.

PRA = potencia radiada aparente = "effective radiated power" ERP en inglés = p.r.a. en el BOE

Esta es la que se observa saliendo de una antena en una dirección dada (y que está condicionada por las pérdidas de adaptación y de la línea y la ganancia de la antena)

PIRE = potencia isotrópica radiada efectiva = "effective isotropic radiated power" EIRP en inglés = p.i.r.e. en el BOE

Esta es una medida hipotética si se aplicara la potencia a una antena isotrópica.

jon, ea2sn

 

Hola Jon,

Me has ahorrado contestar a Manuel, porque queda claro que, o los conceptos los tiene liados, o los lía para defender lo que le interesa.

Gracias por tu instructiva explicación.

Un saludo y nos copiamos en los concursos (siempre que logro escucharte, claro, porque como no utilizo SDR y soy un anti avance de la técnica, a veces me pierdo QSO)

Hola.

 

¿Que parte no entiendes el PCE o el PRA?

No te das cuenta de lo que dice Jon?

O es que te he dar una clase?

Yo los conceptos los tengo clarísimos. Yo trabajo de ello. Está claro que tu no.

 

EA3IO
Manuel Aleu

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EA3IO
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#370345  - 6 diciembre, 2021 21:02 
Publicado por: @ec5a
Publicado por: @ea3io

Y me alegra mucho ver que:

Los Igleses, No solo son serios, sinó que tienen una mente suficientemente abierta y clara para aceptar las novedades técnológicas.

Esto recuerda a cuando apareció a modulación en AM en la radio, que muchos operadores, incluido Marconi, trataron de falta de seriedad y de "no ser radio".

Pero vino para quedarse, y no solo esa, sino la FM y finalmente la SSB.

Todo adelantos que en su época fueron tildados de "barbaridad", por parte de los HAM más avezados.

Pues eso.

Aplicarse el cuento..........

 

Ah!, y  por la web de la URE podemnos discutir de todo, siempre cordialmente, com más o menos vehemencia, aunque aún quedan muchos "talibanes" propietarios de la verdad absoluta.

Hola Manuel,

A ver, por decir más incorrecciones, éstas no se convierten en actitudes correctas.

Tenemos claro que el REA español dice bien claro que la estación (receptor y transmisor) han de encontrarse en la misma ubicación. ¿O eso tampoco es correcto?

Si la premisa anterior es correcta, entonces es, ya no una trampa, sino ILEGAL, usar una estación con un receptor remoto (SDR o no) para realizar un comunicado. Y con esto, contesto a EA2W, porque, por mucho que un diploma o concurso, permita algo, tengamos claro, que nuestro Reglamento de Estaciones de Aficionado, NO LO PERMITE. Por lo tanto, quien use un receptor remoto para cualquier tipo de comunicación, no solo puede estar infringiendo las normas de un determinado diploma, es que, además, está infringiendo la normativa española en cuestión de estaciones de aficionado. Puede que yo esté equivocado, pero si el artículo 18 dice claramente la emisión y recepción de señales del servicio de radioaficionados desde una ubicación fija determinada ¿por qué nos metemos ahora a debatir algo más? ¿Está el CQ WW por encima de la regulación española?

Como siempre, puedo estar equivocado, pero al menos, lo que yo leo en nuestra legislación es que, este tipo de estaciones, no se pueden usar para realizar ningún tipo de QSO, pues no se encuentran situadas en la misma ubicación.

¿Alguien que, versado en leyes o similar, puede hacer otra lectura de esto? Gracias anticipadas.

73 para todos, y menos CQ WW con receptores remotos, pues éstos, SIEMPRE dicen que "acorde a las leyes del país" y aquí, NO ESTÁN PERMITIDOS PARA NINGÚN TIPO DE COMUNICADO BILATERAL (QSO)

 

 

En la misma ubicación DEL OPERADOR. No en el chalet.

 

EA3IO
Manuel Aleu

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EA2J
 EA2J
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#370346  - 6 diciembre, 2021 21:04 

Discúlpame Luis por corregir tu post pero la cita que hacer del RR es incompleta y aplicas incorrectamente la frase fuera de contexto.

TÍTULO III
Estaciones radioeléctricas fijas de radioaficionado
CAPÍTULO I
Condiciones de autorización y funcionamiento
Artículo 18. Régimen general de autorización y clases de estaciones.
1. A los efectos del presente reglamento se entiende por estación fija de radioaficionado el conjunto de equipos, soportes, antenas, cables de interconexión y demás elementos anejos, que permiten la emisión y recepción de señales del servicio de radioaficionados desde una ubicación fija determinada. La instalación y funcionamiento de cualquier estación fija de radioaficionado precisa de una licencia, la cual se considerará asociada a la autorización de radioaficionado de su titular.

Como puedes comprobar el art.18 se refiere a condiciones de autorización y funcionamiento de una estación de radioaficionado y precisa que una estación de radioaficionado, para que sea considerada como una estación fija, debe tener todo el conjunto de elementos en una ubicación fija. Para mi esta es la única interpretación válida.

Alguien, como he dicho antes, puede utilizar el TX de una estación fija que cumple las normas y escuchar en el PC una estación remota en nuestro territorio, sometido a las normas domésticas o en el extranjero sometida a las normas de su país, con esto no comete ninguna infracción administrativa y es que en nuestro país, desde que se adhirió a algunos organismos internacionales las normas no consideran una infracción escuchar estaciones de radio por internet. Hace años teníamos prohibido contactar con emisoras de Rusia y países satélites, recuerdo el morbo de escuchar radio Pirenaica.

No Luis, un comunicado bilateral utilizando una estación autorizada, fija, móvil o portátil que utiliza una estación SDR no comete un infracción. Otra cosa es la aplicación que quiera hacer alguien de este medio de comunicación.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EA3IO
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#370347  - 6 diciembre, 2021 22:01 

Vuelvo a repetir el concepto. Ya que yo trabajo de ello. Y aqui parece que no se quieren entender los conceptos.

La potencia MEDIDA EN UN WATIMETRO EN LA LINEA DE TRANSMISION, pued emedirse en PCE(potencia envolvente de picos), que por cierto es

2xRaiz de 2 de  la RMS.

Una ves la TRANSMITES POR UNA ANTENA la potencia tiene una ganancia y SE MIDE POR POTENCIA PAR. POrque TIENE UNA GANANCIA SOBRTE EL DIPOLO. Y Se mide en dBW.

Tomando siempre la ganacia de la antena en dBd.

La ganancia dBi, se refiere a la antena isotrópica, una antena que NO EXISTE, SOLO PARA CÁLCULOS, Y EMITE IGUAL EN TODOS LOS PLANOS DE POLARIZACIÓN.(Una esfera).

NO se usa normalmente mas que en microondas porque una parabólica es una parte matemática de una esfera.

 

Osease:

Medido en un watímetro la PCE es 2Raíz de 2 de la RMS.( Los watímetros que solemos usar miden RMS, salvco los que llevan el "AVERAGE", y aún así no son muy precisos.)

SI SE RADIA EN UN DIPOLO ES POTENCIA RADIADA APARENTE.

Osease, y esto lo dice Jon en su entrada:

Si tienes 800W RMS, que es lo que mide un wátimetro normal(sin AVERAGE).

800x2.82=2256W PCE.

Si tenemos 25 mts de cable RG213 a 14Mhz por ejemplo, según tablas 1 dB a 100m a 10Mhz osea serán 0.25dB, prácticamente nada.

si la antena es un dipolo, radiaremos 2256W.

Pero si es una direccional  OPTIBEAM , por ejemplo una OB-5-9 tiene unos 4dBd de ganancia(de 4.3 a 4.7dB)

 

4dB/10=0.4

10elevado a 0.4=2.511

2256*2.511=5664.8W PRA.

Lo cual nos lleva que SI QUREMOS SALIR CON LOS 800W PCE

1. 800/2.82=284W RMS

2. ANTENA DIPOLO.

 

Por que si queremos usar una OPTBEAM de 4dBd de Ganancia

1. TRANSMITIR CON 113.14W porque

284/113.14=2.51 > Log(10) de 2.51=-3.99

-3.99*10=3.997dB

Los 113.14W RMS son 319.05W PCE.

 

Si ponemos un amplificador de 1000W alimentando la antena Optibeam citada, despreciando el cable, que ya hemos visto que tiene 0.25dB en 25 mts a 10Mhz,

Pués serán 2510W RMS, que por 2.82 serán 7078.2W PCE DE POTENCIA RADIADA APARENTE.

Yo lo tengo claro y la DGTEL, también

TU no lo tienes claro, confundes PCE con PRA, y ahí tienes la empanada.

Por ello los equipos, de 100W, son 100W PCE, por ello en un watímetro normal, medimos alrededor de 45W, porque 45Wx2.82=126.9W.

Que es lo que entregan, siendo alegres. en SSB, claro.

 

EA3IO
Manuel Aleu

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EA3IO
Mensajes: 1199
#370348  - 6 diciembre, 2021 22:16 
Publicado por: @ea2j

Discúlpame Luis por corregir tu post pero la cita que hacer del RR es incompleta y aplicas incorrectamente la frase fuera de contexto.

TÍTULO III
Estaciones radioeléctricas fijas de radioaficionado
CAPÍTULO I
Condiciones de autorización y funcionamiento
Artículo 18. Régimen general de autorización y clases de estaciones.
1. A los efectos del presente reglamento se entiende por estación fija de radioaficionado el conjunto de equipos, soportes, antenas, cables de interconexión y demás elementos anejos, que permiten la emisión y recepción de señales del servicio de radioaficionados desde una ubicación fija determinada. La instalación y funcionamiento de cualquier estación fija de radioaficionado precisa de una licencia, la cual se considerará asociada a la autorización de radioaficionado de su titular.

Como puedes comprobar el art.18 se refiere a condiciones de autorización y funcionamiento de una estación de radioaficionado y precisa que una estación de radioaficionado, para que sea considerada como una estación fija, debe tener todo el conjunto de elementos en una ubicación fija. Para mi esta es la única interpretación válida.

Alguien, como he dicho antes, puede utilizar el TX de una estación fija que cumple las normas y escuchar en el PC una estación remota en nuestro territorio, sometido a las normas domésticas o en el extranjero sometida a las normas de su país, con esto no comete ninguna infracción administrativa y es que en nuestro país, desde que se adhirió a algunos organismos internacionales las normas no consideran una infracción escuchar estaciones de radio por internet. Hace años teníamos prohibido contactar con emisoras de Rusia y países satélites, recuerdo el morbo de escuchar radio Pirenaica.

No Luis, un comunicado bilateral utilizando una estación autorizada, fija, móvil o portátil que utiliza una estación SDR no comete un infracción. Otra cosa es la aplicación que quiera hacer alguien de este medio de comunicación.

Exacto, ese sería el concepto. Y además la DGTEL, entenderá que la estación, esta allá donde esta el titular de la misma. NO REMOTOS.

Que se usan?, SI.

Que no dicen nada?: Claro.

Que es una "Trampilla"?, es como lo del SDR, es relativo.

Vuelvo a insistir.

SI DESDE UN SDR ESCUCHO UNA ESTACION, LA LLAMO(DESDE MI QTH) Y NO ME RECIBE, NO HAY CONTACTO.

Da igual que la reciba desde Holanda, Andorra, o desde mi casa. Si llamo y no hay respuesta, no hay tu tía.

Ahora, si llamo y hay respuesta, pues es que llego, y seguramente, si no tuviera el S9 de ruido, la recibiría en un 99%.

 

 

EA3IO
Manuel Aleu

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