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TRAMPAS DE ANTENA CON "TRAMPA"???  

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EA7NJ
Mensajes: 5
11 mayo, 2018 15:56     #322814

Se puede incluso no tener ningún condensador con este tipo de trampa , pues se calcula la capacidad del cable con la frecuencia de corte de la trampa y entocences se une una punta del vivo con la malla y las otras dos puntas libres ( malla y vivo) se conectan con el hilo de la antena.

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EA7NJ
Mensajes: 5
11 mayo, 2018 15:57     #322815

El propio cable hace de condensador

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EA3SE
Mensajes: 317
11 mayo, 2018 18:06     #322370

Guillem,
Después de lecturas, cálculos y contrucción de la trampa, un buen grid-dip y monitorando la frecuencia de resonancia en el receptor de tráfico te ayudará a definir bien la frecuencia de resonancia...Supongo que ya lo has considerado.
Pero creo que todavía no queda bien claro a que frecuencia sintonizarla...
Suerte en la práctica!
JJ

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EA6XD
Mensajes: 1764
12 mayo, 2018 10:41     #322824

Gracias a todos por contestar.

En principio la idea era utilizar toroides que tengo en casa para hacer las trampas, tengo un lote (iguales) de padre y madre desconocidos que me falta averiguar que permeabilidad aproximada tienen, obviamente utilizando el Mini Ring a modo de base para tantear la inductancia que tienen, pero lo de las pérdidas es donde estoy un poco perdido porque no tengo forma de averiguar que pérdidas tendrá cada trampa utilizando estos toroides versus bobina clásica, aunque creo que es de material 2 porque son de color rojo, aunque el color no siempre es una ciencia exacta.

En vista de éxito creo que las voy a hacer del tipo clásicas, bobina mas condensador al uso, (condensadores coaxiales obviamente), lo que aún dudo si hacerlas de hilo de cobre de instalación eléctrica con forro de plástico (espiras algo separadas) o hacerlas de hilo esmaltado de cobre (espiras juntas), las he hecho anteriormente de las dos formas y no he notado diferencias entre unas y las otras, no se vosotros que opináis.

En cuanto a ajustarlas pues obviamente con un analizador de antenas y centrarlas a la frecuencia de corte que yo estime oportuno, cosa que ya tengo muy claro el como y en donde ajustar cada trampa.

Saludos.

Guillem. EA6-xD

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA3SE
Mensajes: 317
13 mayo, 2018 15:25     #322371

Guillem,
Concepto conocido, pero puede recordarte una manera básica de medir la frecuencia de resonancia de las trampas.

http://www.qsl.net/dk7zb/Trap/trap.htm

JuanJo

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EA6XD
Mensajes: 1764
13 mayo, 2018 18:39     #322875

Gracias JuanJo por el aporte.

Si, puede funcionar y de hecho funciona ese sistema, pero en principio mi idea es, primero, esperar que me llegue el medidor digital de capacidades e inductancias que tengo encargado, hacer las bobinas y hacer el condensador al uso y luego pasar la trampa por el analizador para ver donde tienen la frecuencia de corte y luego reajustar con el condensador para un ajuste fino si procede.

De momento solo tengo un medidor de resistencias, capacidades e inductancias de la marca LEADER, es analógico, pero con el cual ya he podido medir inductancias y condensadores, pero me falta saber si los valores que me da son los mismo que los valores que me dará el digital cuando me llegue, de todas formas mañana saldré a comprar unos cuantos condensadores e inductancias en una tienda de electrónica para comprobar la fiabilidad del LEADER analógico, si concuerdan los valores entonces me podré fiar de el, sino....... pues a esperar el digital, que espero sea lo suficientemente preciso.

Todo hay que decir que hace cosa de dos años, hice dos trampas para un dipolo 12 y 17m con este LEADER y casi quedaron clavadas donde había calculado, pero mañana saldré de dudas de si este LEADER es fiable o no o fue de chamba, cosa bastante improbable creo en este caso.

Saludos.

Guillem. EA6-xD

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA3AAR
Mensajes: 244
14 mayo, 2018 14:18     #322876

Hola foro.
Pido una aclaración a EA7NJ : A que cinta te refieres en tu segunda entrada cuando escribes "... cinta magnética de las antiguas... " ?
Gracias.
EA3AAR, Antoni

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EA6XD
Mensajes: 1764
14 mayo, 2018 15:28     #322899

Bueno, he comprado dos condensadores de valores 47 y 101pF y los he testeado con el LEADER y marca 47,5 y el otro marca 101 exactamente, por lo que doy por bueno el medidor para estar incluido en el proyecto.

He probado también de testear trozos de cable coaxial para usarlos como condensador al uso y curiosamente cable RG-213 de distintos fabricantes dan unos valores distintos con la misma cantidad de cm, algunos (pocos) por encima de 1pF/cm y la mayoría por debajo de esa cifra, pero como serán al uso no me importa mucho este dato.

Lo malo es que como no he encontrado en casa ninguna inductancia comercial para tenerla como referencia ni tampoco en la tienda de electrónica que he visitado tampoco tenían, entonces pues no he podido probar la fiabilidad de este medidor con inductancias, habrá que esperar.

Saludos.

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

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EA3SE
Mensajes: 317
15 mayo, 2018 08:55     #322372

Por cierto, Guillém...¿A qué fecuencia has decidido sintonizar las trampas?
JuanJo

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EA6XD
Mensajes: 1764
17 mayo, 2018 18:25     #322929

Hola Foro.

Buena pregunta Juanjo. :P :P :P

Realmente, puedes ajustar la bobina a la frecuencia de corte que quieras, por encima o por debajo de los límites de la banda y eso va a gusto de cada uno.

"Teóricamente", tienes que sintonizarla fuera de la banda porque se comenta que si lo haces dentro de la banda pues podría darse el caso de que los condensadores peten si transmites exactamente en la frecuencia de corte de la trampa, pero que quieres que te diga, eso no lo veo nada claro, primero porque si usas unos condensadores de alto aislamiento, varios o muchos Kv, pues es complicado que esos condensadores peten, y segundo pues que peten con 100 o 200w lo veo algo complicado de que pase con varios Kv de aislamiento en los condensadores.

Me gustaría experimentar los dos casos, trampas sintonizadas fuera de banda, por arriba o por debajo a ver que diferencias encuentro, en las simulaciones con el MMANA las diferencias que he encontrado en los dos casos es que la anchura de banda de la banda a "cortar" y la siguiente banda inferior es que varían la anchura de banda dependiendo si la trampa está sintonizado por encima o por debajo de la banda a "cortar", por lo demás no veo apenas diferencias en las simulaciones.

Ahora pasamos a las especulaciones y preguntas que se puede hacer la peña cuando se diseñan trampas LC...........

¿Sintonizamos la trampa mejor por encima o mejor por debajo de la banda a cortar?
¿Cuanto lejos sintonizamos por encima o por debajo de cada margen de la banda?
¿En todo caso justo por debajo de la banda o por encima?
¿Alejado cuanto?,¿25, 50, 100, 200, 300 o mas Khz?
¿Con que configuración obtendremos mas anchura de banda?
¿O mas rendimiento?
¿Con ROE mas baja?

Venga peña, a comerse en coco que es hasta divertido. :woohoo: :woohoo:

A resumidas cuentas, que cada uno haga lo que crea oportuno, a lo mejor pienso una cosa ahora y cambio mañana de idea. :woohoo: :woohoo: :woohoo:

Según venga la luna a lo mejor expongo mi proyecto una vez lo tenga terminado, aunque para eso queda poco, o tal vez mucho, o tal vez no lo expongo,ya veremos. ;) ;) ;) ;) ;) (Lo reconozco, soy mas raro que un perro verde ) ;) ;) :P :P

Guillem. EA6-xD

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

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EA7NJ
Mensajes: 5
20 mayo, 2018 19:15     #322900

Hola Antoni. la cinta que digo es la que se usaba en los magnetofonos o cessettes que como es magnetica es estupendo para meter en frecuencia la trampa en el sitio justo de la frecuencia que quieras, habiendolo ya acercado a su frecuencia, y sin tener que preocuparte de esos varios kilococlos en que te sale desplazada.

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EA6XD
Mensajes: 1764
21 mayo, 2018 09:42     #323139

La trampa, mientras este sintonizada fuera de banda es igual que sean 25 o 100khz, la diferencia es minima.

La frecuencia de corte no es una ciencia exacta, he hecho para 25khz y para mas de 200 y no he notado diferencias reseñables.

Saludos.

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

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EA3SE
Mensajes: 317
21 mayo, 2018 11:12     #323150

Hola Guillem,
Un poco más de lo mismo, por si no lo has leído ya..
http://www.nc4fb.org/wordpress/coax-traps-from-a-modeling-perspective/
http://ars.nc4fb.org/coax-trap-article/TrapMysteries.pdf
Saludos cordiales
JuanJo

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EA3AAR
Mensajes: 244
22 mayo, 2018 00:36     #323140
EA7NJ escribió:
Hola Antoni. la cinta que digo es la que se usaba en los magnetofonos o cessettes que como es magnetica es estupendo para meter en frecuencia la trampa en el sitio justo de la frecuencia que quieras, habiendolo ya acercado a su frecuencia, y sin tener que preocuparte de esos varios kilococlos en que te sale desplazada.

Gracias por la respuesta. Queda aclarado.

EA3AAR, Antoni

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