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Tiempo de operación...
 

Tiempo de operación de un equipo  

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EA0080URE
Mensajes: 14
8 octubre, 2019 21:20     #339100

Buenas tardes:

Tengo una curiosidad. Los equipos de HF, o de V-U-SHF están diseñados para operar secuencialmente: transmisión y luego recepción, de nuevo transmisión, y recibimos, y así sucesivamente. También podríamos, de manera intermitente tener una baliza operativa.

Mi curiosidad es... ¿Cuánto tiempo se podría operar un equipo de forma continua? Supongo que no siempre ya que tendrán alguna protección para una sobrecarga o exceso de calentamiento. Supongo también que dependerá de cada equipo, pero ¿podría estar hablando en SSB durante horas sin interrupción? ¿Podría operar en CW durante días sin descanso? ¿La actual tecnología de los equipos soportaría eso? 

Por supuesto no hablo de grandes potencias, tan sólo las que vengan en los propios equipos, o reducidas a la mitad (para no pasarse)

¡Gracias por anticipado!

73!

Jorge Garzón. EB7EFA - EA-0080URE SWL
QTH 43º15' N · 03º56' W / IN83ag · Cantabria (España - Spain)
................................................................................................................................
LW-MW-HF: Rx: AIRSpy HF+ / LOWE HF150 / SONY ICF2010 / Tecsun PL-880
Ant: ALA1530LN / PAORDT Mini-whip
FM: Rx: RSP1A - Sony SA3-ES-EE / Ant.: Fanfare FM-2G · 3H Yagi 5el
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EA2SN
Mensajes: 2187
8 octubre, 2019 22:02     #339105

Jorge: si te fijas en la mayor parte de los equipos de aficionado cuando se usan modos que usan una portadora continua, como AM o FSK (RTTY), la recomendación es bajar la potencia.

Incluso los equipos comerciales, del estilo del Harris, usan dos potencias para CW-SSB y para FSK. Estos equipos sí pueden estar en transmisión de forma continua, pero con niveles de potencia ajustados al modo.

En la publicidad de algunos lineales americanos, para indicar que estaban muy sobredimensionados y, por tanto, podían usarse durante transmisiones largas, sacaban fotos del lineal con un manipulador con un ladrillo encima o un esqueleto, como si el operador se hubiera quedado frito transmitiendo... Esta última no la he encontrado, pero sí la otra, que va adjunta

Espero que haya sido de ayuda.

jon, ea2sn

1570565303-alpha.jpg
Esta publicación fue modificada hace 2 meses 3 veces por EA2SN

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE

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EA0080URE
Mensajes: 14
8 octubre, 2019 22:35     #339107

@ea2sn

Gracias Jon. Ciertamente curioso lo que cuentas de tal publicidad. Quizás parezca una tontería pero me parece grandioso el nivel tecnológico alcanzado en los equipos actuales, comparados con los de hace tan sólo 15 ó 20 años atrás.

73!

Jorge Garzón. EB7EFA - EA-0080URE SWL
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EA2CYJ
Mensajes: 302
8 octubre, 2019 22:49     #339108
Publicado por: @ea0080ure

Buenas tardes:

Tengo una curiosidad. Los equipos de HF, o de V-U-SHF están diseñados para operar secuencialmente: transmisión y luego recepción, de nuevo transmisión, y recibimos, y así sucesivamente. También podríamos, de manera intermitente tener una baliza operativa.

Mi curiosidad es... ¿Cuánto tiempo se podría operar un equipo de forma continua? Supongo que no siempre ya que tendrán alguna protección para una sobrecarga o exceso de calentamiento. Supongo también que dependerá de cada equipo, pero ¿podría estar hablando en SSB durante horas sin interrupción? ¿Podría operar en CW durante días sin descanso? ¿La actual tecnología de los equipos soportaría eso? 

Por supuesto no hablo de grandes potencias, tan sólo las que vengan en los propios equipos, o reducidas a la mitad (para no pasarse)

¡Gracias por anticipado!

73!

Hola como referencia practica, tengo la emisora Yaesu Ft-857d equipo todo modo de HF y V-UHF este equipo durante mas de 5 años ha estado operativo en todos los concursos mundiales tanto de Rtty y Psk y en activaciones de Fonia a pleno rendimiento, y muchos de los concursos son de 48 horas de operacion y otros de 24 horas y a dia de hoy sigue operativa sin problemas.

Por su puesto todo llevado a un extremo es perjudicial, tanto por pasarse de largo como corto.

Saludos.

 

TEAM ED2V
EX EB2DAU
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ea2cyj@gmail.com
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EA0080URE
Mensajes: 14
8 octubre, 2019 23:23     #339110

@ea2cyj

Muy interesante desde luego. 48 horas es un tiempo muy apreciable, desde luego. Instalar una baliza desde luego no supondría problema alguno, bajo esas premisas.

73! y gracias.

Jorge Garzón. EB7EFA - EA-0080URE SWL
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EA2CYJ
Mensajes: 302
8 octubre, 2019 23:29     #339111

@ea0080ure

Jorge, para poner un equipo como baliza como comentas estando bien instalado y bien mantenido no te diria que eterno, pero casi.

Una cosa es la teoria, que esta muy bien pero sino se practica no pasamos de la teoria, la ciencia es prueba y error.

Animo.

TEAM ED2V
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EB3DYO
Mensajes: 1006
9 octubre, 2019 12:15     #339124

echando una nota de humor: cuando veas salir humo para, 😱 😱 😱 un saludo

EB3DYO
FRANCISCO

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EA0080URE
Mensajes: 14
9 octubre, 2019 15:54     #339137

@eb3dyo

De hecho Francisco, me he fabricado un detector de humos relación 6:1 😉

Je, je

73!

Jorge Garzón. EB7EFA - EA-0080URE SWL
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EA3IO
Mensajes: 446
9 octubre, 2019 21:54     #339143

Bueno, dicho todo lo dicho, ¿no te has fijado que las emisoras de radio y tv emiten 24/24?, la pregunta sería, ¿cómo lo consiguen?.

Muy fácil, no es que usen trasistores (hoy en día prácticamente no hay válvulas), las potencias para modo continuo, suelen ser del 50% de lo usaríamos en modo transceptor. 

Por lo que si un equipo, de fábrica da 100w, si lo usas a 50w sera eterno. Si un lineal de 1kW se usa a 500w lo mismo. 

En las modulaciones digitales tipo bpsk, o qam, como hay mucha señal de pico se recomienda disminuir potencia, para no saturar los picos, que nuestro medidor de potencia no mide( miden eficaz).

Pués eso.

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EA4NI
Mensajes: 2303
9 octubre, 2019 22:39     #339144

Bueno, eso y que tienen un sistema de refrigeración que no te menees.

En el repetidor de VHF de Bola del Mundo, en la sierra de Madrid,  las toberas que extraían aire caliente de los transmisores se utilizaban para mantener sin hielo las antenas con sus radomos ... y son bien grandes y con muuuucha nieve.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA1CN
Mensajes: 1224
10 octubre, 2019 07:46     #339149

Muy interesante. Probablemente nuestro colega se pregunte "sí, vale, pero ¿Hasta cuánto?.

Yo imagino que los equipos nuestros, los habituales que usamos, no son profesionales, es decir, están diseñados para "aficionados" y por lo tanto para un uso específico de aficionados, en un ciclo de trabajo concreto (en %) y por eso te avisan (y los programas de digitales también) que reduzcas potencia si el ciclo es intenso. Refiriéndose a modulaciones de portadora continua. 

Por otro lado (no sé) pero imagino que nuestros equipos actuales llevarán una protección de sobrecalentamiento mediante algún sensor o sensores que lo desconecten en ese caso.

A los que somos QRP es algo que no nos preocupa, claro. Ja ja.

Recuerdo, (aquí batallita) los primeros tiempos de equipos transistorizados (80's), con los nervios del calentamiento de las fuentes de alimentación. Muchos apagaban "porque se calienta mucho". Yo hacía las mías y las puteaba con bombillas de coche hasta ver por dónde reventaban; muy didáctico, claro; los transistores gordos sin soldar, con clemas. Y en mis prácticas de FP así lo hacíamos en clase, si no, ¿Como saber los límites?.

(Fin de la batallita).

73/72

 

------------
73 Diego. EA1CN-KC3OBF
doctorohmio-arroba-gmail.com

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EA2EKH
Mensajes: 723
10 octubre, 2019 08:47     #339150
Publicado por: @ea1cn

Muy interesante. Probablemente nuestro colega se pregunte "sí, vale, pero ¿Hasta cuánto?.

Yo imagino que los equipos nuestros, los habituales que usamos, no son profesionales, es decir, están diseñados para "aficionados" y por lo tanto para un uso específico de aficionados, en un ciclo de trabajo concreto (en %) y por eso te avisan (y los programas de digitales también) que reduzcas potencia si el ciclo es intenso. Refiriéndose a modulaciones de portadora continua. 

El motivo para reducir potencia en digitales no es solamente el ciclo de trabajo (que también) sino reducir en lo posible la distorsión en la salida para facilitar la recepción al corresponsal. La fonía es muchísimo más tolerante a la distorsión que las modulaciones digitales. Además, en el caso de los modos de banda estrecha (PSKs, JT, etc) con distorsión ocupamos mucho más espectro perjudicando al resto.

Por otro lado (no sé) pero imagino que nuestros equipos actuales llevarán una protección de sobrecalentamiento mediante algún sensor o sensores que lo desconecten en ese caso.

Que yo sepa sí. Se protegen de sobrecalentamientos, exceso de ROE, etc.

 

Tinker, tailor,
Soldier, sailor,
Rich man, poor man,
Beggar-man, thief!

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EA0080URE
Mensajes: 14
10 octubre, 2019 16:24     #339158

Desde luego que el método científico es empírico, je je je... Pero tampoco hace falta probar la heroína para saber que sus efectos sobre la salud son nocivos, incluso letales.

No obstante, un equipo actual, aunque reduzca potencia, podría emitir una baliza A1A durante largos períodos de tiempo; o por ejemplo, podría reenviar imágenes SSTV o en FAX durante 60-90 minutos. Si sucediera algo, la protección del equipo actuaría de inmediato.

Quiero agradecer las aportaciones de todos los colegas, las encuentro muy interesantes!!

73!

Esta publicación fue modificada hace 2 meses por EA0080URE

Jorge Garzón. EB7EFA - EA-0080URE SWL
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EA1CN
Mensajes: 1224
10 octubre, 2019 19:21     #339159

@ea0080ure

Gracias a tí por tus aportaciones también y perfecta redacción de tu post. 👍 

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73 Diego. EA1CN-KC3OBF
doctorohmio-arroba-gmail.com

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EA5DO
Mensajes: 505
11 octubre, 2019 12:40     #339176

Yo me cuidaría mucho de comprar un equipo de segunda mano que ha estado trabajando digitales continuamente.

73s Manolo - EA5DO

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EA3KE
Mensajes: 424
11 octubre, 2019 18:04     #339179

Hola Jorge,

yo no soy técnico pero te comento que las balizas de la IARU están transmitiendo las 24 horas. 

Yo he visto la instalación de dicha baliza en Perú y emite las 24 horas a 100 watios con un Kenwood TS-50 y una antena vertical Cushcraft MA5V. Por lo que entiendo que se puede emitir indefinidamente.

 

Un saludo de EA3KE 

Un saludo, Toni Olmo

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EA0080URE
Mensajes: 14
11 octubre, 2019 23:01     #339185

Pues sí Toni. En pocas palabras... ¡Dicho queda!

73!

 

Jorge Garzón. EB7EFA - EA-0080URE SWL
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EA2SN
Mensajes: 2187
12 octubre, 2019 09:05     #339188

No sé cuál será esa baliza de Perú, pero si se trata de las balizas de la NCDXF, las del Proyecto Internacional de Balizas (IBP en inglés), transmiten telegrafía y en cada ciclo de 10 segundos transmite el indicativo y una raya larga a 100 W, otra raya a 10 W, otra a 1 W y otra a 100 mW. Esto lo consigue modificando la tensión de ALC: https://www.ncdxf.org/beacon/beaconcontroller.html

Habida cuenta de que se transmite CW, el ciclo de trabajo a 20 ppm (las balizas van a 22) es del 44%. Y más o menos la mitad del tiempo está en o por debajo de 10 W... A pesar de ello, en zonas cálidas las balizas están metidas en cajas con ventilación forzada.

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE

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EA3IO
Mensajes: 446
12 octubre, 2019 17:12     #339198
Publicado por: @ea4ni

Bueno, eso y que tienen un sistema de refrigeración que no te menees.

En el repetidor de VHF de Bola del Mundo, en la sierra de Madrid,  las toberas que extraían aire caliente de los transmisores se utilizaban para mantener sin hielo las antenas con sus radomos ... y son bien grandes y con muuuucha nieve.

Bueno. Eso era con las válvulas. Las 4cx20000.

Los modulos de transistores MOSFET, son muy "fresquitos", en relacion. Tienen mucha ganancia, y por ello menos pasos. Piensa que hay un NXP doble, que le metes 3W y sale 1.2kW. Aguantando 122:1 de ROE!!!

Ya veras que xulo en video(muy bueno el instrumental, también!

 

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