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Soluciones imaginativas para terraza con poco espacio  

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EA5IZU
Mensajes: 7
9 mayo, 2020 15:57     #347458

Muy buenas a todos,

Estoy ultimando mis cosas para montar mi QTH y me surgen una serie de dudas, y mas que dudas problemas de espacio a la hora de colocar la antena para HF. Mi idea es algo multibanda y que tenga un redimiento aceptable. Y me gustaría hacer DX.

La opción que tengo en mente es montar la gun tipo de dipolo, porque viviendo en el centro de una ciudad, la antena vertical queda casi descartada porque el ruido puede ser bestial. En principio había pensado en el dipolo de Diamond multibanda W8010,el problema que surge como siempre es el del espacio, aparte de haber visto en youtube tutoriales sobre su montaje y da algo de respeto.

Estoy buscando soluciones imaginativas, y he pensado en pober el Balun muy alto a 6 metros y tirar la antena casi en slope, hasta un muro que esta a 1 metro del suelo. Pero vamos, estoy abierto a todo tipo de sugerencias y ayudas, la verad que me gustaria tener ago potable para tener buenos momentos de radio y no calentar nubes.

Aquí mando un diseño en 3D que he dibujado de mi azotea, a ver si hay algun experto en esa diamond, o que pueda darme alguna sugerencia.

Gracias por anticipado.

 

Editado:  Imágenes eliminadas a petición del usuario

Gonzalo
Audaces Fortuna Iuvat

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EA4NI
Mensajes: 2529
9 mayo, 2020 17:15     #347465

Pues la primera pega es la altura del balun. 6m no es en absoluto muy alto, por debajo de 20m es muy bajo, con lo que el ángulo de radiación es altísimo. 

Lo segundo es ¿por qué las cuatro ramas hacia el mismo lado? Un dipolo está pensado para ponerlo en línea recta, aunque puedes cerrar el ángulo poniéndolo en V invertida, aunque es el ángulo vertical, no horizontal pero con las ramas sin estirar no sé cómo va a funcionar, a ver si alguien te puede dar más detalles sobre el comportamiento esperado

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA6ZL
Mensajes: 147
9 mayo, 2020 17:26     #347467

Pon por lo menos las dimensiones de la terraza para saber que se puede poner. y que no, si ay espacio yo pondría una doble dipolo 40/80, ocupando las cuatro esquinas y no descartaría una buena vertical aunque sean ruidosas TX con vertical RX con un dipolo. 

Juan
EA6ZL 73 y DX
ea6zl@ure.es

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EA5IZU
Mensajes: 7
9 mayo, 2020 17:44     #347468

@ea6zl Aqui te pongo un plano que hice de la azotea

 Editado: eliminada la imagen a petición del usuario

73s

 

Gonzalo
Audaces Fortuna Iuvat

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EA2EGZ
Mensajes: 194
9 mayo, 2020 20:52     #347483

Muy buenas tardes,,, yo tengo el mismo problema,, el puñetero espacio, yo coloque una h-422 de Comet y estoy muy contento con ella, la puse en horizontal sin tener rotor,estoy muy satisfecho.- Que las hay mejores,? Por supuesto Puede ser una opción,,

Suerte y saludos.

Angel

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EA1I
 EA1I
Mensajes: 909
10 mayo, 2020 10:56     #347514

@ea5izu

Yo montaria una de estas http://eaxbeam.com/shop/index.php?id_product=8&controller=product&id_lang=1.

Hay tienes dos elementos de 6 a 20m. Con un rotor tipo G-450 te llega y la puedes montar sobre mastil , si no quieres poner torre. En cuanto al mastil si es telescopico, solo aconsejarte que le pongas pasadores para que no se baje poco a poco porque por mucho que apretes las abrazaderas que traen se va escurriendo.

 Del mismos mastil o torre , por debajo de la antena puedes sujetar un dipolo para 40/80 o dos uno para cada banda y te queda una instalación bastante completita.

 

    Yo tengo la EAXBEAM y estoy muy contento con ella en TODOS LOS SENTIDOS.

 

    Un saludo y a tu disposicion si tienes alguna duda que te pueda responder.

 

EA1I- Virginio

 

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EA2AJO
Mensajes: 1292
10 mayo, 2020 11:44     #347520

@ea1i

Bueno es buena solución, pero lo único que en algunas provincias como por ejemplo la mía en Bizkaia los de Teleko no dejan instalar una direccional de HF en un mástil, eso le dijeron a un conocido de aquí en el barrio que estuvo por la delegación provincial preguntando, se que en algunas provincias si que se puede hacer ese tipo de instalación, se que en Guipúzkoa y en Almería se permiten, probablemente en unas cuantas más provincias, mejor preguntar antes de hacer la memoria de la instalación radioeléctrica o de comprar un mástil que luego no nos valga. 

 

73 y Salud. 

 

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
EAQRP-122 - - - URE-51622

EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-817ND =5W
Pixie 7,023Mhz =0,8w

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EA3ERD
Mensajes: 190
10 mayo, 2020 12:51     #347524

No descartes totalmente una vertical, puede ser una solución para salir del paso en espera de algo mejor.

Vivo en el centro de Barcelona y utilizo una vertical Sigma Euro-Comm SE HF X-80 de 10 m a 40 m, es económica, sin necesidad de utilizar radiales (dado que el propio mástil de 6 m actúa como contra antena), fácil de instalar y desinstalar, resistente al viento a pesar de su aspecto endeble y, no es un "palo de escoba" como se ha escrito en muchas ocasiones, es una antena aperiódica no resonante que te permite hacer radio, sin grandes pretensiones, en casi todas las bandas de HF (lógicamente para 80 m es pobre).

Para las bandas bajas (80 m) y como antena auxiliar, aprovechando el mástil de la vertical, utilizo una antena de 11 m de hilo montada en "sloper" alimentada por un extremo mediante un UnUn 5:1 autoconstruido. Puedes ver mi modesta instalación en QRZ.COM.

Opero básicamente en CW y ocasionalmente también en fonía, casi siempre en QRP o QRPp, suelo participar en concursos y diplomas y voy consiguiendo bastantes contactos, muchos de ellos DX.

La utilización de antenas resonantes y directivas acompañado del uso de potencia, es por supuesto mejor, pero en esta época de mala propagación he llegado al pleno convencimiento de que quien realmente tiene la sartén por el mango es la "Diosa Propagación"... 

Suerte con la elección de la antena.

73, Ernesto - EA3ERD 

Esta publicación fue modificada hace 2 meses por EA3ERD

73, Ernesto - EA3ERD

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EA2AW
Mensajes: 585
10 mayo, 2020 13:25     #347526

Dices.....quiero dx....rendimiento aceptable y multibanda

Pero me da que no tienes claro el tipo de instalación  que hace falta para hacer DX. 

La respuesta siempre es la misma:

Lo más grande que te quepa (y te de el presupuesto)

En esa terraza sin salirte puedes poner un yagi de 8 o 9 metros de boom con 2 elementos para 40 , 3 o 4 para 20 , 4 para 15 y 5 para 10. 

Por ejemplo esta que no es cara

https://ant-depot.com/component/virtuemart/details/120/5/antenny-kv/mnogodiapazonnye-antenny/ad-2334.html

O alguna de optibeam,  eso sí , siempre mejor sin bobinas, salvo en 40 que ya se te saldría de las medidas.

Torre de 15 metros mínimo más el mástil para que la antena esté a 18 o 20 metros del tejado.

Un dipolo de hilo o vertical multibanda  no son antenas con rendimiento aceptable para DX.

Si no te llega el presupuesto......pues eso es harina de otro costal. Pero como no has dicho nada de presupuesto..... pues lo dicho.

Y si ves que con la yagi no te cabe, pues una quad de 10 a 20 metros de 3 elememtos que tienen un radio de giro mucho menor. Eso sí para 40 ya la cosa cambia, ahí igual solo te cabría un dipolo rotativo.

Una instalación barata y que te daría  buenas satisfacciones, sería una torre de las de 220mm de lado, 4 tramos de 3 metros más puntera de rotor y mástil,  y una quad de 2 elementos de 10 a 20 metros y un dipolo rotativo para 40. 

Saludos

unnamed
41nhA1Wp8ZL. AC SX355

 

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA3IO
Mensajes: 668
10 mayo, 2020 21:01     #347559

Pués yo pondría una torre 180 cogida suelo y caseta, de unos 10Mts(tres tramos, más mástil) y un dipolo rígido tipo Cushcraft de 10, 15, 20, 40.

Te soluciona todo ese problema. Claro, es mas caro....

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EA5IZU
Mensajes: 7
13 mayo, 2020 22:44     #347715
Publicado por: @ea2egz

Muy buenas tardes,,, yo tengo el mismo problema,, el puñetero espacio, yo coloque una h-422 de Comet y estoy muy contento con ella, la puse en horizontal sin tener rotor,estoy muy satisfecho.- Que las hay mejores,? Por supuesto Puede ser una opción,,

Suerte y saludos.

Angel

Gracias Angel,

 

De todas las propuestas tras ver la antena y analizarla es la que casi se puede mejor adaptar a mis necesidades, Lo que no se es si montarla en horizontal o ser mas "omni" y montarla en V. Pero creo que sera mi elección. Lo ue veo es una gran diferencia de precio entre comprarla en España o en el extranjero aun con envío hay un ahorro notable. Si puedes aconsejar sobre este extremo, te estoy agradecido.

 

73s

Gonzalo
Audaces Fortuna Iuvat

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EA1I
 EA1I
Mensajes: 909
14 mayo, 2020 10:34     #347728

@ea5izu

Mi opinion es que por ese precio te interesa MUCHO MUCHO MAS POR RENDIMIENTO LA EAHEXBEAM, pero tu veras . DESDE LUEGO PARA DX NO CREO QUE LA H-442 sea una bueno decisión

 

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EA8RM
Mensajes: 762
14 mayo, 2020 11:33     #347731

Si quieres hacer DX teniendo en cuenta que tienes un espacio limitado, lo mas economico, sencillo y de buen rendimiento, como te han dicho, una HEXBEAM, lo demás (dipolos, verticales) son soluciones de compromiso. 

Rogamos mantengan sus impertinencias vigiladas en todo momento...
73 de Juan EA8RM / EF8R

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EA8DGY
Mensajes: 42
14 mayo, 2020 18:51     #347743

Yo vivo en un edificio de 11 plantas con azotea transitable y en su momento me decidi por una Diamond W8010 en un poste de 6m de alto, que realmente al empotrarlo a la caseta del ascensor  se quedaba realmente a casi 7.5m de alto y las puntas del dipolo a 2.5m de alto, para 10-20m esa altura de balum esta muy bien y tengo bastante buenos rendimientos, para la rama de 15-40-80m pues las trampas de 40-80 estan muy bajas y dan un rendimiento pesimo en 80 ya que la roe esta altita y tiene un huevo de ruido y en 40 cosi cosa por el ruido.... con el tiempo decidí eliminar la rama de 15-40-80 y poner un dipolo monobanda de 40m casero con hilo de 4mm que resuena perfectamente en 15m y me he olvidado por ahora de la banda de 80m y he ganado en ancho de banda y en calidad un monton en comparacion con antes, ahora la banda de 40m es trabajable.

 

Y despues de un año y medio con esta instalacion, ya he decidido que es hora de pasar de la solucion de "compromiso", que me ha dado casi 1000 QSO desde casa, por una Hexbeam montada seguramente con el mismo poste que uso ahora mismo.

 

Tambien estuve pensando en poner una Big Signal 1BS-5B pero este tipo de antenas por su geometria necesita una torre para poder arriostrarla debidamente ya que no es una antena horizontal o un paraguas sino que es una cubica y el punto de arrioestramiento debe ser bastante bajo para que no se cruce con el cuadrado al girar, ya que no es una antena omnidireccional y el cuanto a ganancia y cantidad de elementos la heaxbeam me ha tirado un pizco mas jejejeje

David Brito EA8DGY

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EA2EGZ
Mensajes: 194
14 mayo, 2020 19:18     #347745

@ea5izu

Buenas tardes, yo lo tengo en horizontal a 8 metros de altura y me funciona  de cine, le puse el kit de 50 MHz.- Como te dije antes,, por supuesto que las hay mejores y peores también,, me decidi por esta antena por el poco espacio que tengo, pero no veo que la h-422 sea una antena de compromiso, como dicen los compañeros.-

A mi me costó hace 5 o 6 años 420 euros en Italia, asi que tu debes decidir la elección, que tengas suerte.-

Saludos

Angel

 

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EA2EGZ
Mensajes: 194
14 mayo, 2020 23:11     #347760

https://www.ebay.es/itm/Comet-H-422-HF-V-Dipole-Antenna-LG/174272323024?hash=item2893709dd0:g:qcwAAOSwo21esVOr

miras esta pagina,, en eBay hay n precio muy interesante.- Para DX una  steppir, pero mira el precio.-

Saludos

Angel

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EA2ET
Mensajes: 5600
15 mayo, 2020 20:19     #347788

Gonzalo, yo puse una antena de móvil de VHF con un acoplador y estuve muy contento con ella (de verdad), hice bastantes contactos DX en HF hasta 40m, incluso alguna vez la he puesto para viajar.

Luego probé otras antenas.

 

Nota 1: Todo lo que he escrito es cierto, yo no miento, pero creo me entenderás y te servirá para valorar las opiniones que te damos.

Nota 2: No te aconsejo una antena de VHF, ni siquiera la mía de 2,15 m de largo.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2EGZ
Mensajes: 194
22 mayo, 2020 10:23     #348072

Buenos dias a todos.-.

Si tuviera que poner antena de nuevo,, mientras tenga el espacio que tengo, me decantaría por la h-422 (la que tengo ahora) y el dipolo rigido Cushcraft D-4,

Pero ya es cuestion de gustos.- Y mirar el precio de una y la otra y adaptarse a la economía de cada uno

Saludos

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EB1FOO
Mensajes: 287
22 mayo, 2020 11:57     #348076

Las antenas de bucle cerrado son todas mucho menos ruidosas. Desde las más grandes como las Quad, Delta Loop, pasando por las Hexbeam, hasta las más pequeñas como las de aro magnético. La relación señal-ruido es excelente comparado con las verticales y dipolos, al menos en recepción. En mi caso, tengo espacio, hasta para un hilo largo de 125 metros, 2 windoms largas, una de ellas para 160m (Carolina) y al final, en Rx (no hago Dx, ni siquiera Tx), la insuperable es la Delta Loop para 80m. Saludos

Asier

IN73CO Luanco - Gozón - Principado de Asturias
eb1foo@yahoo.es

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