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Sobre ALC

EA3SE
Mensajes: 382
#362794  - 21 mayo, 2021 18:16 

Hola amigos,

He visto algo que no me cuadra. Siempre he pensado que aplicando una tensión negativa a la entrada del ALC de un transceptor se disminuía la potencia de salida proporcionalmente al valor de la tensión aplicada. Para ver el comportamiento en mi transceptor, que admite una tensión de ALC entre 0 y -4V, he realizado el montaje del que adjunto el esquema. Mi sorpresa ha sido que ajustando la potencia de salida sin ALC a 90W, sobre una carga de 50 ohms, no  varía la potencia al variar la tensión aplicada, solamente cae a cero cuando aplico -4,3V.

Es esto correcto ?Dónde está mi error? Lo tengo mal entendido?

Agradeceré vuestros comentarios.

Saludos cordiales

JuanJo, EA3SE

 

ALC test

 

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EA2ET
Mensajes: 6689
#362824  - 22 mayo, 2021 19:46 

Lo tienes bien entendido Juanjo, no entiendo el comportamiento de tu transceptor.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3FNM
Mensajes: 1701
#362829  - 22 mayo, 2021 22:14 

JuanJo, De qué equipo se trata?

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EB3DYO
Mensajes: 2272
#362833  - 23 mayo, 2021 08:25 

eso di que equipo,no veo claro que que pongas 90w sin ALC,¿el ALC lo puedes conectar y desconectar a gusto?,me extraña, no es logico ya que solo es una tension que limita la salida maxima pero no es un regulador de potencia ,eso se hace sobre otro circuito,si lo compruebas con portadora continua mira de comprobarlo con modulacion en ssb,puede ser que no actue en fm,am,cw,el ALC no es mas que un GAG de los receptores en el transmisor para mantener la linealidad de los pasos y tener una salida limitada,el tuyo puede ser un ALC de modulacion,(mal llamado ALC),ya diras el que .un saludo.

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA3SE
Mensajes: 382
#362855  - 24 mayo, 2021 09:41 

Hola amigos

Intentaré hacer algunas pruebas más. aunque estos días no puedo. El transceiver es un FT DX 3000, estoy muy contento con él.

Francisco, la potencia de salida se regula por menú, no hay problema. El tema del ALC es por si se conecta el lineal.

Saludos cordiales

JuanJo EA3SE

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EA3IO
Mensajes: 1195
#362856  - 24 mayo, 2021 10:41 

Bueno, ante de aplicarle tensiones, debería haber puesto un osciloscopio en la línea de ALC, y comprovar entre que valores se muevo, pero no con 90W, sinó con los 100W, o los 120 que de el equipo. Pones audio en la entrada, PJ un un tono puro, y con el osciloscopio miras entre que valoes se mueve.

Puede ser que sea entre valorss muy críticos, ya que el ALC lo que hace es tomar la señal de RF de potencia, rectificarla en negativo y aplicarla previo ajuste, al control de potencia, para evitar picos que puedan saturar. Así que yo haría esta prueba....

EA3IO
Manuel Aleu

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EB3DYO reaccionó
EB3DYO
Mensajes: 2272
#362859  - 24 mayo, 2021 12:54 
Publicado por: @ea3se

 

Francisco, la potencia de salida se regula por menú, no hay problema. El tema del ALC es por si se conecta el lineal.

 

JuanJo EA3SE

por eso mismo no quieras ajustar la potencia con el ALC , solo cae en picado ya que esa tension tiene el margen de 0-4 V para trabajo lineal ,al ponerle mas pones toda la amplificacion en corte y no da salida, como ya se ha dicho es una tension,cogida de la salida  para no sobrepasar un limite  de potencia o de picos,pero no regular potencia de salida que como bien dices se hace por menu.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2ET
Mensajes: 6689
#362907  - 25 mayo, 2021 13:48 

Muchas veces se usa la linea ALC para regular externamente la potencia máxima, por ejemplo con transverters, para evitar transmitir por error con potencia mayor de la soportada.

Sigue sin parecerme correcto el comportamiento de tu FT DX 3000.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB3DYO
Mensajes: 2272
#362919  - 25 mayo, 2021 16:32 
Publicado por: @ea2et

Muchas veces se usa la linea ALC para regular externamente la potencia máxima, 

mucho ojo con el ALC,digo que no es regulador de potencia ya que el primer pico de modulacion no lo limitas, el resto si ya que lleva retardo el circuito, un ejemplo claro de este comportamiento con limitacion de potencia con ALC lo teneis en muchos equipos de 27mhz que cuando se pone potencia baja el primer pico sube a 12w y resto de modulacion en 2w por ese retardo,la potencia debe limitarse con otro circuito,  por ejemplo reduciendo la tension de colector de los finales o excitadores,muchos transverters petan por ese motivo los picos primeros por reducir la potencia incorrectamente con el ALC,UN SALUDO

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA3IO
Mensajes: 1195
#362933  - 26 mayo, 2021 01:30 

El ALC, es como su acrónimo indica "Automatic Level Control". Osease que controla el nivel-de potencia-automáticamente, dicho a groso modo es cómo un compresor, pero en lugar de con audio lo hace con RF. Si el nivel de RF llega a un nivel prefijado por el ajuste de ALC, atenuará la potencia hasta el nivel "ajustado", asi se evita en los equipos SSB, dar picos demasiado altos que provoquen distorsión en los pasos finales, y con ello, se generen las conocidas "barbas", por saturacion de los amplificadores.

 

Dependiendo de cómo este diseñado y de dónde saque la referencia, si que los primeros picos pueden escapar. Los equipos modernos digitales, son muy rápidos y eficaces, ya que los microcontroladores que vigilan el proceso son muy rápidos. Aún así la cadena de control siempre tendrá un retraso sobre el pico.

Por eso hay equipos que lo hacen ya en el predriver, y así el pico llega controlado al paso final.

Aqui depende de lo que se quiera conseguir, y de cómo este diseñado el equipo, esto es:¿ajustar potencia?, se puede, pero es cómo bajar el volumen de audio dandole más al treshold de un compresor. Bajará pero la compresión será tan alta que sonará feo. Pues con esto igual. Si tomamos el nivel de realimentación, y abrimos el potenciómetro de ALC, para que pase más nivel de control al regulador, lo que haremos es que la modulación suene muy comprimida, porque, de alguna manera es lo que estamos haciendo.

Lo mejor es, ajustar el ALC a sus niveles correctos y bajar la potencia por donde toca.

El acceso externo al ALC, es para que el amplificador, envíe el nivel al equipo y este pueda regular toda la cadena.

EA3IO
Manuel Aleu

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EA2AFF, EA2AJO, EA4DL y 1 personas más reaccionaron
EA3IO
Mensajes: 1195
#362934  - 26 mayo, 2021 01:44 

Aqui teneis una página con una buena explicación

 

https://wvtuumx2pp7natvqgcuzqhwqwu-acenmqlaqxnvxuq-www-sm5bsz-com.translate.goog/dynrange/alc.htm

EA3IO
Manuel Aleu

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EA2AJO y EB3DYO reaccionaron
EA3SE
Mensajes: 382
#363103  - 1 junio, 2021 09:47 

Hola, 

Gracias a todos por vuestros comentarios.

Manel, gracias también por el link de la página, ja la había leído pero la he vuelto a releer. Muy interesante.

Saludos cordiales

JuanJo

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