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RADIALES PARA UNA VERTICAL

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EA1DDO
Mensajes: 7675
#282504  - 9 septiembre, 2015 06:46 

Hola,

Escribió:
-3 para 10m, banda completa.
-4 para 15m, banda completa.
-4 para 20m, todo el segmento de fonía.
-3 para 40m, 100Khz.
-Ninguno para 80m, y lógicamente apenas 5Khz...

Bajo mi humilde punto de vista...

.- Creo que los radiales deben ser simétricos, y 3 radiales nunca lo son. Los expertos recomiendan 4. Así que yo pondría cuatro por banda. Si por alguna razón no pudieran ir cuatro, entonces dos, nunca tres. Además deben de ir lo más simétricos posibles, me refiero a los grados de separación entre ellos.

.- Lo de las chimeneas, no se pero a mi me da que no afectan mucho. Los radiales deben pasar por encima de las chimeneas. El efecto que puedan hacer, me imagino que es mínimo. De todas formas, con un analizador de antenas puedes ajustar cada radial a su longitud perfecta, incluyendo el efecto de las chimeneas.

.- Para 80m ya te han dicho, puedes aprovechar los de 40m y ponerles unas trampas para 80m y añadir lo necesario, o puedes poner unos radiales para 80m, mínimo dos (de +20m cada uno), o incluso puedes comprar/hacer un dipolo para 80m acortado y colocarlo como radiales (todos esos radiales elevados no dejan de ser dipolos monobandas conectados a la masa de la Butternut).

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA2ET
Mensajes: 6689
#282515  - 9 septiembre, 2015 09:13 

Máximo, simétricos con respecto al radiador vertical, y homogeneamente repartidos.

Todo lo que no sea una tierra perfecta deforma el lóbulo de radiación, con un solo radial es muy apreciable la deformación hacia el lado del radial, con 2 algo apreciable, con 3 existe, pero dificilmente apreciable.

Hablamos del lóbulo de radiación y en radiales elevados.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB3DYO
Mensajes: 2242
#282516  - 9 septiembre, 2015 09:44 

Maximo, acabas de cargarte a los fabricantes de antenas gp de 3 radiales y colineales de v-uhf que tambien llevan 3 radiales jiji, cuantos mas radiales mejor y en forma de radios de un circulo para que la radiación sea lo mas omnidireccional posible,¿nunca habéis probado de dar vuetas a una colineal de v-uhf ?veréis que la direccionalidad que tiene es bastante acusada,un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA4ALU
Mensajes: 52
#282522  - 9 septiembre, 2015 16:02 

Hola a todos.
Cuanto más alejéis la base de la antena del suelo menor numero de radiales necesitaréis. Mi vertical monobanda está montada sobre la punta de un mástil de 5 m. de altura, y este anclado al suelo. Tengo cuatro radiales simétricos, inclinados hacia abajo unos 40º y sintonizados y acortados con bobina de carga porque no me caben en el patio. Si pusiera la antena en un mástil de 10 metros me rendiría mucho mejor, pero no podría poner radiales inclinados hacia abajo buscando los 50 ohmios, porque entonces necesitaría meterme en los patios de los vecinos para atar los radiales (cosa imposible) y si los atara en mi patio me quedarían demasiado inclinados hacia abajo subiendo la impedancia y aumentando la ROE. No dispongo de medios técnicos para medir el rendimiento de esta antena, pero para ser una vertical no me desagrada.
73 cordiales.
Martín, ea4alu

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EA2TP
Mensajes: 19
#279794  - 9 septiembre, 2015 19:43 

Ok! Gracias por vuestros comentarios! Seguiré profundizando en toda la documentación buscando la fórmula maestra, y si la encuentro os la paso... ;)

Cuando haga cambios retomaré este hilo para informar.

Gracias otra vez.

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EA5FBD
Mensajes: 653
#279795  - 10 septiembre, 2015 05:54 

Caray Carlos, menuda lección magistral!!, tomo buena nota.
Salu2.José.

No es la clase de licencia que tiene el radioaficionado,sino la clase de radioaficionado que tiene la licencia;(K3TKJ)

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EA1DDO
Mensajes: 7675
#282523  - 10 septiembre, 2015 08:07 

Hola,

Escribió:
Máximo, simétricos con respecto al radiador vertical, y homogeneamente repartidos.
Escribió:
Maximo, acabas de cargarte a los fabricantes de antenas gp de 3 radiales y colineales de v-uhf que tambien llevan 3 radiales jiji

Vale, vale. Aceptamos 3 radiales simétricos (homogéneamente repartidos).

Por alguna razón, los artículos que he leído al respecto solo hablan de dos o de cuatro, pero como habéis dicho, tres radiales son aceptables también.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA6Y
 EA6Y
Mensajes: 931
#279796  - 10 septiembre, 2015 17:13 

Podrias explicarnos cual es el proposito de la antena, larga o corta distancia? para que banda??

73

REMEMBER ! POWER IS NOT EVERYTHING !
LOCATION, LOCATION, LOCATION,
HEIGHT ABOVE AVERAGE TERRAIN !
´73 de EA6Y

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EA2TP
Mensajes: 19
#279797  - 12 septiembre, 2015 13:29 

Hola otra vez! finalmente he decidido sustituir los radiales elevados existentes (que los guardaré tal cual "porsiaca..."), por el sistema de múltiples radiales de longitudes aleatorias.

Los motivos son varios...
-No poder poner cumplir la simetría y espaciamiento requeridos con el sistema de radiales sintonizados. Además de que en 90º quedarían sobre una chapa metálica.

-La altura, 3m, que solo es mayor al 1/4 de onda en 10m. Esto lo menciona expresamente el manual de Butternut, que si bien afirma que cualquier elevación de los radiales mejora notablemente su efecto respecto a situarlos en el suelo, también dice que por debajo del 1/4 de onda de altura hacen falta más de 4 radiales para ofrecer el mismo efecto.

-Y por último, las percepciones (subjetivas claro...) de otros amigos con esta misma antena, que aseguran haber mejorado notablemente el rendimiento con este sistema (muchos radiales). Especialmente, el artículo de IK3UMT (encontrado gracias a vosotros) contando su experiencia ha sido lo que ha inclinado la balanza. De hecho, casualmente el tiene la misma antena a la misma altura que yo. Inicialmente tenía radiales sintonizados puestos perfectamente según la teoría (porcierto muy bien montados); y finalmente decidió cambiar de sistema instalando 30 radiales, concluyendo que había mejorado el rendimiento. Él argumenta que la proximidad entre los radiales deforma el patrón de radiación, y que la proximidad al suelo desintonizaba los radiales en el primer caso.

Resumiendo: al no poder hacer la instalación en condiciones teoricamente "perfectas", he decidido cambiar el sistema.

Cuando lo haga (no será pronto...) retomare el hilo...

Gracias otra vez!

EA2TP, Jagoba.

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EA5FBD
Mensajes: 653
#279798  - 9 octubre, 2015 15:31 

Bueno, pues retomando un poco este hilo; después de montar el mástil con 9mts y añadiendo unos radiales rígidos provinientes de una HF7+ defenestrada, los acoples como yo esperaba del CG3000, son muy buenos, pero el rendimiento no tanto. Estos radiales los coloque sobre el techo de la caseta de la escalera y mas tarde he añadido dos radiales mas, esta vez de cable de 2,5mm de los de electricista, en dirección contraria y de 13mts uno y 9mts el otro; el rendimiento ha subido un poco, pero tampoco lo que yo esperaba; en 7MHz funciona aceptablemente con señales 5/7- 5/9, algún pico de +10 me reportaron el otro día desde Barcelona, (mi QTH es Valencia); pero en el resto de las bandas no me convence en absoluto su rendimiento.
Salu2. José.

No es la clase de licencia que tiene el radioaficionado,sino la clase de radioaficionado que tiene la licencia;(K3TKJ)

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EA2ET
Mensajes: 6689
#284059  - 9 octubre, 2015 16:11 

Esos radiales son muy cortos para esa configuración, mira si puedes poner algun radial de 1/4 de onda para alguna banda y nos cuentas.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA5FBD
Mensajes: 653
#279799  - 9 octubre, 2015 16:50 

Ok Angel, tomo nota.
Gracias.

No es la clase de licencia que tiene el radioaficionado,sino la clase de radioaficionado que tiene la licencia;(K3TKJ)

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EA8BUE
Mensajes: 266
#279800  - 10 octubre, 2015 11:50 

hola saludos cuando hablamos de radiales cortos que longitud hablamos de 1/4 de onda o menos hay alguna formula yo la voy a instalar pegada al suelo y estoy interesado mi antena es de 10/15/20 la avq 12 de hy gain. saludos

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EA1DDO
Mensajes: 7675
#284074  - 10 octubre, 2015 16:00 

Hola,

Los radiales elevados no son más que dipolos. hay que cortarlos como si fueras a hacer un dipolo, pero luego conectas ambos brazos a la malla o masa de la antena.

OJO, en las puntas de esos radiales (elevados) va a producirse alta tensión (depende de la potencia usada) así que aislar bien las puntas, con aisladores, y fuera del alcance de la gente (niños).

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1280
#284108  - 10 octubre, 2015 19:21 

Hola.

Puedes ver en este foro Radiales elevados para vertical se puede reducir el numero de radiales puestos en el suelo, por 4 o 8 RADIALES ELEVADOS a partir de la base de la antena vertical, llamado por algunos "elevación en forma de ala de gaviota" para el levantamiento de los radiales sobre el suelo.

TunVert_1.jpg
El dibujo de arriba muestra tanto la técnica básica para los radiales de elevación, así como la altura sobre el suelo de manera efectiva de desacoplamiento los radiales desde el suelo.

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Antena de OH2TA

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Antena de A73A

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Antena para 160mt T-Vertical 22m high de JH1GVY

- Información relacionada en:
· Verticales para DXpediciones
· 6Y4A Team Jamaica on using their Verticals
· 6Y0A/qrp
· Erdfreie Montage DL2LTO
· surelevated six ground radial system.
· DL2KP altura de los radiales

73 Carlos EA1DVY

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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