Pregunnta sobre conmutadores de antena

Yo desde luego dejo los coaxiales desconectados y alejados de equipos, etc. Cuando hay tormenta.

Así los rayos no encuentran un camino a tierra. Y de todas formas cruzó los dedos

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Seria mejor dejar el vivo al aire?

Otro tema son las resonancias.

Si el vivo, y la antena, quedan en abierto, podrían resonar y afectar al rendimiento de la banda que estás usando.

Si mal no recuerdo, creo que había un estudio (simulación) de Cebik estudiando las diferentes alternativas.

Lo del pararrayos... no te sabría decir a ciencia cierta.

73, Máximo EA1DDO

Si, Maximo. Lo de la resonancia ya se me habia pasado por la cabeza.

Lo de los rayos es una ruleta. Si la torreta esta bien conectada a tierra, puede actuar como pararrayos descagando la estatica, pero...

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Lo de los rayos es una ruleta. Si la torreta esta bien conectada a tierra, puede actuar como pararrayos descagando la estatica, pero...

En los sistemas profesionales, todo está a tierra; torres, soportes, hasta los racks.

Eso nos debe servir de guía.

73, Máximo EA1DDO

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Recientemente he adquirido el de Amplitec de 4 antenas que va muy bien, se puede conmutar manualmente o bien a traves de USB con el PC.

He visto que las salidas no usadas quedan cortocircuitadas. Repasando el Handbook de la ARRL he visto que lo hacen igual.

Mi pregunta es que si conectamos el vivo a la malla, y esta a tierra, no estaremos convirtiendo la antena vertical en un pararrayos?

Seria mejor dejar el vivo al aire?

Es mucho más simple de entender. Vamos a recordar unas premisas:

• Un rayo cae donde quiere.
• Lo que mata es la corriente, no la tensión.
• Para que circule una corriente entre dos puntos, debe de haber una diferencia de potencial entre esos puntos.
• Las cargas estáticas pueden alcanzar tensiones de kV, aunque corrientes mínimas, pero fatales para la electrónica y generan ruido de estática, además de otros problemas.
• Cualquier elemento conductor en el exterior, aunque esté aislado, es susceptible de "atraer" un rayo. 

Para aclarar la última premisa. Puedo tener un pararrayos y el rayo o una chispa impactar en la estructura de hormigón armado o en una ventana. Unos centímetros de hormigón como aislante son insuficientes ante la capacidad de un rayo en "saltarse" un aislamiento.

Bajo estas premisas básicas, la respuesta está más clara.

Mucho mejor poner a tierra los vivos de las antenas que no se usen. Descargamos de electroestática elementos radiantes no conectados al transceptor y nos ahorramos los problemas.

El quitar los coaxiales de los transceptores, sí, evitaremos que dañe equipos, pero... ¿a dónde hemos redirigido el posible rayo? ¿Un tarro de cristal? ¿Alguno se ha preocupado de examinar los aisladores de las torres de distribución eléctrica en función de la tensión? ¿Alguno conoce el espesor del aislador y/o su longitud?... Y sus tensiones no llegan, ni de lejos, a las de una tormenta eléctrica.

Lo que de verdad hay que alcanzar es la minimización de las posibles diferencias de potencial en nuestro entorno. Al final, todas las tierras deben estar unidas y malladas -unidas por varios puntos diferentes-. Además, como extra, con el mallado se reduce la impedancia de la tierra, algo importante en radiofrecuencia.

Tal y como bien apunta Máximo EA1DDO, como ejemplo nos podemos fijar en cómo se hace profesionalmente en centros de telefonía móvil, repetidores/emisores de TV y Radio, y podréis comprobar la red de tierras y la cantidad de puntos de puesta a tierra incluida hasta las vallas metálicas perimetrales, sin contar que las casetas prefabricadas de hormigón armado que utilizan tienen la armadura metálica conectada también a tierra, y los pasamuros del cableado tienen descargadores de tensión.  

Lo reconozco, esto exige buena planificación, metodología, y ejecución cuidadosa. Una simple piqueta clavada de cualquier manera, no es una solución real.

Saludos. Jacinto

Gracias por la detallada aclaracion

Leído recientemente os lo expongo por si aporta alguna información positiva.....

RAYOS:
No, los rayos no caen en los pararrayos y, si caen, es que estos están mal. Un pararrayos drena la atmósfera de carga eléctrica, por lo que el rayo irá a otro sitio con menos resistencia.
Principio del "Efecto Punta": Debido a su forma afilada y altura, el pararrayos concentra el campo eléctrico de la tormenta en su punta. Esto crea una mayor densidad de cargas eléctricas, convirtiéndose en el punto más atractivo para la descarga descendente del rayo.
Creación de un trazador ascendente: Cuando un rayo está cerca, el pararrayos emite cargas positivas ascendentes que se unen con el rayo descendente, "capturando" la descarga antes de que golpee el edificio.
Conducción a tierra: Una vez captado, el pararrayos dirige la corriente de alto voltaje a través de conductores seguros (cables de cobre o aluminio) hacia un sistema de puesta a tierra, donde la energía se disipa en el suelo sin dañar la estructura ni a las personas.
73,s de EA5EOP, Sebastián 

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No, los rayos no caen en los pararrayos y, si caen, es que estos están mal.

Disculpa, pero esa afirmación... me genera dudas (por decirlo de alguna manera).

De echo, se contradice con la segunda afirmación;

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Principio del "Efecto Punta": Debido a su forma afilada y altura, el pararrayos concentra el campo eléctrico de la tormenta en su punta. Esto crea una mayor densidad de cargas eléctricas, convirtiéndose en el punto más atractivo para la descarga descendente del rayo.

Siempre hemos visto caer rayos en los pararrayos, por lo menos en los sencillos tipo Franklin.

Historia diferente son esos que tiene una espacie de condensador y no acaban en punta. O los antiguos radioactivos, que desconozco como funcionaban.

Así como los últimos modelos que he visto instalados en sitios críticos, y que se parecen mucho a una antena vertical de VHF. Tampoco se como funcionan.

73, Máximo EA1DDO

Buenas tardes Máximo y resto de colegas. La verdad es que a mí también me dejó perplejo y dubitativo porque fue un artículo que leí en algún lugar y, en ese momento, me pareció interesante y que me grabé en mis notas. De manera que como no soy técnico en esta materia, no puedo afirmar ni desmentir nada al respecto.

Por esa razón comencé mi comentario diciendo que era un artículo leído recientemente.

Al igual que tú, sí convendría que alguien con los conocimientos suficientes, nos puediera ampliar técnica o/y cientificamente sobre este gran desconocido y peligroso enemigo para nuestros equipos.

73 para todos, de Sebastián, EA5EOP.

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Buenas tardes Máximo y resto de colegas. La verdad es que a mí también me dejó perplejo y dubitativo porque fue un artículo que leí en algún lugar y, en ese momento, me pareció interesante y que me grabé en mis notas. De manera que como no soy técnico en esta materia, no puedo afirmar ni desmentir nada al respecto.

Por esa razón comencé mi comentario diciendo que era un artículo leído recientemente.

Al igual que tú, sí convendría que alguien con los conocimientos suficientes, nos puediera ampliar técnica o/y cientificamente sobre este gran desconocido y peligroso enemigo para nuestros equipos.

73 para todos, de Sebastián, EA5EOP.

Dentro de mis limitados conocimientos, he evitado meterme más a fondo sobre los rayos ascendentes, descendentes, y los tipos de pararrayos para no "marear la perdiz". 

Hay pararrayos que buscan que el trazador iónico previo se canalice a través de la punta (independientemente de su tecnología) y se derive a tierra.

Hay otros que buscan evitar que se produzcan esas cargas iónicas alrededor (tienen un determinado radio de eficacia) para que no se produzca esa traza o camino iónico en la zona de influencia del pararrayos.

En todos los casos la eficacia no alcanzan el 100%, por eso digo que un "rayo cae donde quiere", y no es porque yo lo afirme así, sino porque los casos miles de casos estudiados evidencian que esto es así. Más que nada, porque no hemos de olvidar que, además de la traza principal, están las chispas o ramificaciones.

Incluso he leído estudios en los que se relacionan las cargas e intensidades de los fenómenos atmosféricos con determinadas radiaciones espaciales con las que permanentemente es bombardeado nuestro planeta.

Lo importante es saber cómo debemos protegernos y qué técnicas se han de emplear, para auto-protegernos, pero no era el objeto de la respuesta a la pregunta.

A la pregunta de "¿por qué las salidas a antenas que no están en uso del conmutador de antenas están derivadas a tierra?" y la respuesta simplificada es:

• Evitamos que las cargas electrostáticas de kV que acumule en la antena, al seleccionar antena-transceptor se deriven a través del transceptor.
• Evitamos que las cargas electrostáticas que se acumulen en la antena puedan intervenir en favorecer la atracción de una descarga eléctrica atmosférica.

73. Jacinto.

P.D. Y eso que en España, nuestras tormentas eléctricas son menos devastadoras que las que se producen en USA. Allí, quienes han sufrido más de un accidente severo con rayos de alta energía, han encontrado la solución con un sistema mallado y de múltiples puntas, muy diferente a que se propugna en nuestra reglamentación.

Conclusion...Ante posibles condiciones tormentosa adversas, PLs. Fuera .!!  Vamos.. Lo Que hemos hecho toda la vida..

73..Dxs

Luis>5BR€

Veo que he iniciado un tema muy interesante y con muy buenas aclaraciones, que deberemos tener en cuenta.

Gracias a todos por vuestras informaciones

Publicado por: EC5APB

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han encontrado la solución con un sistema mallado y de múltiples puntas

¿Podrías ampliar esa información?

Gracias

73, Máximo EA1DDO

Publicado por: EA1DDO

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Publicado por: EC5APB

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han encontrado la solución con un sistema mallado y de múltiples puntas

¿Podrías ampliar esa información?

Gracias

73, Máximo EA1DDO

En vez de un pararrayos tipo PCD con una típica bajada a tierra de 100mm2, lo que se hacen en EE.UU. (creo que es la norma NFPA780) es crear una Jaula de Faraday mediante puntas Franklin (más o menos cada 5/10/15/20 metros o fracción en función del nivel de protección) en un sistema que crea una malla, tanto en el plano horizontal (sobre el tejado plano o inclinado) como en plano vertical vertical (cada haciendo un anillo exterior en cada planta o x par de plantas) creando una Jaula de Faraday, con especial cuidado de cubrir cada arista viva. Esto en edificios de 1 o 2 plantas, tiene sentido. 

En muchas ocasiones, en vez de utilizar cableado de sección circular, se utilizan pletinas (creo estar seguro que por temas del efecto corona/pelicular de la corriente alterna en conductores metálicos), o incluso, se combinan.

Si necesitas más información, a ver si la encuentro y te la paso por privado.

73. Jacinto.

Ah, si, ya se lo que dices.

Lo he visto en algunos sitios. Creo recordar que en fabricas o almacenes de cierto tamaño, hacían eso, poniendo un pequeño pararrayos cada X metros, a lo largo de todo el tejado.
y las bajadas en una especie de pletina, más bien, cinta gruesa, de cobre.

Gracias.

73, Máximo EA1DDO

Buenas tardes, en bangladesh, pais que conozco bastante, hay unas tormentas electricas como yo al menos no habia visto, y en los edificios militares, que son los que visito, en las terrazas ponen una malla, como si cuadricularanla terraza con tiras de cobre de unos 3 cm de ancho y 2 mm de espesor y cada  X metros en los cruces de dicha cuadricula ponen una pica (hacia arriba) de cobre (o acero cobreado) de un metro o metro y medio.

Por otro lado en los conmutadores remotos que yo hago los vivos en caso de no tener corriente o las antenas no seleccionadas se ponen a tierra, evidentemente si cae algo eso no salva nada, pero al menos tienes todo a potencial de tierra.

73.