Publicidad Google grande + Astroradio
URE foro pequeñas
Modelado de antena ...
 
Notificaciones
Limpiar todo

Modelado de antena Bazooka

EA3CV
Mensajes: 404
#26682  - 13 enero, 2014 13:32 

Buenas.

Estoy intentando simular con el programa MMANA una antena Bazooka, pero creo que no es posible.

¿Alguno de vosotros lo ha conseguido, aunque sea con otro software?

Gracias y 73
Joaquín.

73 de Kin
ea3cv@cronux.net
Telnet Clúster EA3CV-2: dxcluster.cronux.net 7300
telnet://dxcluster.cronux.net:7300

ResponderCitar
Inició el tema
EA6XD
Mensajes: 1899
#242543  - 13 enero, 2014 14:52 

Hola Joaquín.

El MMANA no permite simulación utilizando coaxiales como radiadores, de todas formas ¿Porqué necesitas simular una cosa tan experimentada como las Bazooka?, hay miles de esquemas en internet, si lo que buscas es simular la antena pera ver rendimientos decirte que es muy bueno.

¿Qué es lo que necesitas saber?

Un saludo.

Guillermo. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

ResponderCitar
EA3CV
Mensajes: 404
#242547  - 13 enero, 2014 15:41 

Hola Guillermo.

La respuesta es fácil, quiero probar los cambios que experimentaría esta antena cuando se la plega formando una W o incluso un poquito más (Z, Q, ángulo de radiación, ...)
Se trata de aprovechar su ancho de banda pero incluyéndola en una configuración tipo HexBeam con un solo elemento.

Saludos.

73 de Kin
ea3cv@cronux.net
Telnet Clúster EA3CV-2: dxcluster.cronux.net 7300
telnet://dxcluster.cronux.net:7300

ResponderCitar
Inició el tema
EA6XD
Mensajes: 1899
#242550  - 13 enero, 2014 19:22 

Hola Joaquín.

Por adelantado que yo no soy un erudito en el tema, pero si te puedo dar mi opinión.

La Bazooka no se diferencia mucho del comportamiento de un dipolo y "creo" que simulando un dipolo con la misma forma y medida ya te dará una idea de en que variarán los parámetros de la antena, ahora, es complicado decírtelo exacto porque aunque la Bazooka no es muy distinta del dipolo pues en varias cosas si son diferentes.

Si me hubieras dicho que quieres hacer un dipolo coaxial tengo algo de información, pero no tengo datos de una Bazooka plegada o semi-plegada, pero insisto en que el comportamiento creo que será como si fuera un dipolo, moldeando un dipolo a necesidad ya te dará una idea "creo".

Si me apuras incluso creo que podrías hacer el elemento radiador tipo XBEAM y el reflector hacerlo de hilo, mucho más sencillo de hacer al ser solo un hilo continuo.

Si especificas un poco más el diseño que te gustaría poner y medidas, banda, etc, pues a lo mejor entre todos te podemos dar alguna idea más.

Un saludo.

Guillermo. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

ResponderCitar
EA3CV
Mensajes: 404
#242601  - 13 enero, 2014 22:17 

Hola Guillermo.

He encontrado un artículo muy interesante G3TXQ del que se desprende que quizás no sea la antena que busco.

Creo que entre la Bazooka y la Dipolo aparte de la diferencia de peso, la eficiencia y la Q son elementos diferenciadores entre ambas.

He aprovechado para centrarme en un diseño que vi hace muchos años, la T2FD, que dispone de un gran ancho de banda. Así que me he puesto con el MMANA y el resultado ha sido increible, aunque la ganancia no sea una maravilla. Ahora habrá que proceder con las pruebas de campo, y ya veremos cuanto se desvía del modelo teórico.

Dejo unas capturas de lo que he obtenido.

Y por cierto, te agradezco tu ayuda y los comentarios.

Saludos.

https://www.ure.es/wp-content/uploads/wpforo/default_attachments/media/kunena/attachments/4795/ANTENAT2FDPARA40M.doc

73 de Kin
ea3cv@cronux.net
Telnet Clúster EA3CV-2: dxcluster.cronux.net 7300
telnet://dxcluster.cronux.net:7300

ResponderCitar
Inició el tema
EA7AIN
Mensajes: 3008
#242544  - 14 enero, 2014 07:31 

Joaquín.
Yo he tenido la T2FD de la Barker Williamsons que soporta 1kw.
Tiene menos ruido que un dipolo típico, también menos oreja.
El rendimiento en TX es bajo, porque la resistencia se lleva bastante potencia en temperatura.
Para DX no te la recomiendo si es que la vas a comprar, otra cosa es que experimentes.
La fusilé y tenía el mismo rendimiento que la de fábrica.
La Doble Bazooka tiene mejor oreja en recepción que laT2FD.
A favor de la T2FD es que trabajas en toda la HF, lo que no hace la Doble Bazooka.
Saludos
José Luis

ResponderCitar
EC1DLH
Mensajes: 448
#242618  - 14 enero, 2014 12:15 

Hola a todos

Joaquin
el programa eznec v.5.0 te permite crear lineas de transmision
con coaxial, por lo tanto si seria posible crear esta antena y hacer la simulacion
si no tienes este programa que es de pago

puedes utilizar el MMANA
en este caso tienes que fabricar dos lineas paralelas cuya impedancia
sea de 50 ohms
aunque en este caso al no poder incluir las perdidas dielectricas del coaxial
la simulacion seria con lineas paralelas y no con coaxial

un saludo

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

ResponderCitar
EA6XD
Mensajes: 1899
#242606  - 14 enero, 2014 18:08 

Joaquín, no termino de ver lo de la Xbeam a modo de T2FD, en las imágenes que pones en el *.doc me da la impresión de que el elemento Xbeam es un hilo paralelo y terminado con una resistencia, pero como es pequeña no logro verla bien.

De ser así tienes varios inconvenientes, la proximidad de los dos hilos implica que parte de la energía muy posiblemente se anulará una con la otra y perderás rendimiento, además, piensa que ya que la T2FD ya tiene en parte pérdidas por la resistencia pues aún en rendimiento se verá mermado más.

Si lo de que es un elemento Xbeam lo as terminado con un resistor entonces tendrás dos focos de pérdidas, por diseño y por el resistor, no se, el diseño no me convence para nada, si quieres un consejo yo haría una T2FD estandar para 14 a 70 MHz, recuerda que la T2FD es de factor 5 y lo que si podrías hacer es ponerle tantos reflectores como bandas quieres que la antena sea directiva, obviamente en las bandas que no sea directiva, por no tener reflector y solo elemento radiador la antena sería bi-direccional y cubrirías de 14 a 70 MHz casi sin acoplador, eso si, recuerda que muy posiblemente no podrás utilizar la antena de unos 30 MHz para arriba porque estoy seguro que no encontrarás un Bálun que suba más arriba de 30 MHz "con garantías", aunque alguno te puede llegar "según dicen" a 50 MHz, cosa que dudo.

La T2FD tiene unas fórmulas determinadas, todo lo que sea alterar esas fórmulas implica más perdidas de las que ya tiene originalmente y lo que hay que intentar es minimizarlas y creo que con tu diseño las aumentarías.

Creo que incluso diseñé esta antena que te comento en MMANA, cubría de 14 a 30 MHz y tenía reflector individual para 10, 15 y 20m, si te interesa te la puedo buscar, aunque diseñarla desde cero con el MMANA tampoco es complicado.

Si quieres, mándame el fichero MMANA que piensas y te digo lo que yo veo.

Un saludo.

Guillermo. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

ResponderCitar
EA3CV
Mensajes: 404
#242732  - 14 enero, 2014 18:52 

Buenas a todos.

José Luis, ya había leído sobre el comportamiento de esta antena. La verdad es que el ancho de banda es sorprendente, incluso forzado la separación de los conductores, pero tenía ganas de hacer la simulación.
Lo que me no me gusta es el pobre rendimiento por pérdida de energía en la resistencia. Además he de tener en cuenta que la configuración física es en W.

EC1DLH, había visto otros programas para modelar antenas, pero buscaba la experiencia del foro.
Lo de modelar el coaxial como líneas paralelas en MMANA ya lo había pensado, pero lo descarte por lo que tu me comentas.
No descarto mirarme el EZNEC.

Guillermo te explico:
Como se trata de instalar una antena para 40 m en una HexaBeam que ya tiene las bandas de 6 a 20 m, y no quiero añadir o prolongar las ramas, sólo me queda utilizar las puntas de la misma, por lo que estoy sujeto a lados de 3,25 m de longitud máxima.
En la simulación que publiqué, la separación entre los conductores es de 3 cm, del orden del cable de 450 ohms., tampoco tengo mucho margen para no interferir en el elemento de 20 m.
La resistencia es de 165 ohms, que es el valor más óptimo que me daba el mmana.
Sólo me he centrado en la banda de 40 m por ser la que me interesaba, el resto está ya cubierto.
No busques el diseño de la T2FD, como tu dices, es fácil de hacer. Gracias.
Te adjunto el maa del que salió lo que publiqué, pero no te compliques con él, no sé si realmente con esta distribución tan particular al final rendirá algo.

No descarto retomar la Bazooka, pero antes terminaré con la antena plegada cerrada y abierta.

Como siempre, los radioaficionados tenemos que llegar a diseños de compromiso, sobre todo los que vivimos en ciudades.

Os agradezco a todos vuestra ayuda. Y sigo por la senda por la que han ido los muchos, muchos de nosotros.

73 a todos.
Joaquín.

73 de Kin
ea3cv@cronux.net
Telnet Clúster EA3CV-2: dxcluster.cronux.net 7300
telnet://dxcluster.cronux.net:7300

ResponderCitar
Inició el tema

QDURE - https://qsl.ure.es


Imprime y confirma tus QSL en tan solo tres click.

Nunca fue tan fácil y cómodo
el confirmar tus contactos.

TIENDA ONLINE URE


Publicaciones, mapas, polos, camisetas, gorras, tazas, forros polares y mucho más...

WEBCLUSTER EA4URE


Conoce el nuevo WebCluster de URE, ahora con nuevos filtros e información y compatible con GDURE