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Medir potencia de salida de un trasmisor  

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EA5617URE
Mensajes: 24
11 julio, 2018 11:35     #324662

Hola a todos,

Primero de todo perdonar si lo que digo es una barbaridad

Estoy intentando medir los mW de potencia de salida de un transmisor que emite a 433 Mhz en CW, con el SDR veo que la señal llega a 20 dB mientras que sin señal baja a -1dB. Adjunto un pantallazo

Buscando por internet, concretamente en la Wiki  https://en.wikipedia.org/wiki/DBm   he encontrado unas referencias de dBm con W y veo que 20 dBm son 100 mW.

Lo primero es saber si este sistema "por el cuento de la vieja" es aceptable para estimar la potencia de salida.

Por otro o se si en este caso dB se refiera a dBm ya que entiendo que lo que me mide el SDR son los dBms de la recepción.

Agradeceria si me pudierais echar una mano

un saludo

1531301738-SDR.jpg
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EA2SN
Mensajes: 1829
11 julio, 2018 13:05     #324666

El SDR permitiría hacerlo si:

1) está calibrado (ajustado el Smeter) con un generador de RF que dé una potencia conocida -a ser posible en dBm-, y

2) usando atenuadores adecuados entre el transmisor y el SDR para evitar sobrecargar la entrada.

Si tu equipo da 100 mW (+20 dBm) te harían falta unos 60 dB de atenuación para convertir su señal en una de -40 dBm,

aproximadamente S9+30dB, según marcan los S-meter.

jon, ea2sn

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EA2ET
Mensajes: 5119
11 julio, 2018 15:18     #324672

dB es una medida de comparación logarítmica, lo que significa que para tener un valor absoluto hay que incluir una referencia y unidad de medida.

dBm (deciBelios/milivatio) es lo mismo que dB pero incluyendo la referencia, 1 milivatio, con lo que está convertida en valor absoluto de potencia.

Tratando de antenas nos encontramos dBi (deciBelios/isotrópica) y dBd (deciBelios/dipolo)

 

En el caso de tu receptor SDR habría que saber que está midiendo la escala (tensión o potencia), calibrarla con una señal conocida, comprobar la linealidad intercalando atenuadores, y a partir de ahí podrías utilizarlo como medidor de potencia, aunque los datos e imágenes que aportas son inconsistentes , -1 dBm corresponde a S9+72 dB, incompatible con un receptor sin señal, y por otra parte en la imagen se ve el fondo de ruido a -115 dBm, bastante creíble.

Si tienes algún otro equipo de potencia conocida (talky?) te puedes calcular y hacer un atenuador

Los S-meter suelen medir potencia donde cada unidad S significa un aumento de 6 dB (4 veces más de potencia), pero es raro ver alguno bien calibrado.

https://en.wikipedia.org/wiki/S_meter

 

Que gusto da ver gente con ganas de aprender, sigue comentando.

Gracias al que ayuda, y gracias al que se deja ayudar, porque ambos contribuyen a mi felicidad.

73 de Angel, EA2ET.

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EA5617URE
Mensajes: 24
11 julio, 2018 17:01     #324684

Ya suponia que no sería tan simple jeje. Gracias por la información. No tengo ningun equipo fiable para tomar un valor de referencia pero preguntaré a los del radioclub si pueden ayudarme. Gracias por el link.

 

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EA1CN
Mensajes: 590
11 julio, 2018 19:05     #324688

Nunca es una barbaridad lo que se diga por aquí, ya ves que te han contestado estupendamente *

Pero luego, o sea, luego de que el medidor te diga los W. o mW. que salen, viene lo que "sale al aire" que se llama PRA (Potencia Radiada Aparente) y que, claro, no se puede medir, sino calcular en función de ESO que sale menos los dB de pérdidas más los dB de ganancia de la antena. Un sufrir, según se vea.

Claro, para medir la potencia de salida del equipo  necesitas (qué te voy a decir yo, pobre de mi!) una carga de 50 Ohm y un vatimetro quetecagaslasbragas de bueno y de fiable. Un sufrir, insisto.

Y luego el corresponsal va y se lo cree. Hi Hi.

(*)Por decir una barbaridad (que el FT8 es aburrido) casi me hostian por duplicado ejemplar......y aún hay quien me lee y se reconcome.....(memeo).

Un abrazo (y abraza) a todos y todas....

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73 Diego. EA1CN
doctorohmio-arroba-gmail.com

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EB3DYO
Mensajes: 770
13 julio, 2018 08:19     #324766

y digo yo porque no te haces un watimetro,solo necesitas una carga de 50 ohm ,un diodo oa90, un condensador de desacoplo y un tester para medir la tension rectificada a la salida del diodo y aplicar la formula ,potencia=tension al cuadrado,dividido por 50,eso da watios,y eso es real,sin complicarse ,un saludo EB3DYO FRANCISCO

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EA1CN
Mensajes: 590
13 julio, 2018 17:35     #324795

Ya, y.... ¿Quien te dice que la tensión que midas -en alterna del tester- es cierta? ¿Qué margen de frecuencias admite el tester para que lo que midas sea cierto? eso lo dicen las instrucciones del tester. Si tan facil fuera hacerse un watimetro, no costarian lo que cuestan, según qué frecuencias.

De todas formas, a ver, digo yo, da un poco igual 40 que 50 w, apenas son unos poquísimos dB (que es la unidad que nos importa), aquí no existe precisión o, si existe, no nos aporta nada especial. Yo ajusto la potencia de salida de mi equipo con el medidor del equipo y ojo guiñado, aproximadamente a mis 5 w de habitual potencia, da igual 5 que 4,5 o 6, luego vienen las perdidas y lo joden todo....

Si fuera la pasta en ello, otra cosa sería. El otro día con mi motito iba yo a 99 Km/h en limite de 90 Km/h y me cazaron. ¡Será por exceso! 50 pavos de su p*** madre.  😫 

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73 Diego. EA1CN
doctorohmio-arroba-gmail.com

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EA2ET
Mensajes: 5119
13 julio, 2018 17:49     #324796

En potencias tan bajas hace falta algo más para compensar el error (o la falta de medida) provocado por la caída de tensión en el diodo. Hay algún artículo en el boletín que habla de esto.

Podría servir transformar la salida a alta impedancia, por ejemplo con un 1:16 (800  Ω) con lo que tendríamos 4 veces más de tensión, y a partir de esa medida descontar la caída del diodo y calcular, pero habría que tener muy en cuenta la impedancia del aparato de medida.

Por otro lado, está hablando de UHF, y las capacidades indeseadas del diodo y el montaje pueden influir bastante en el error de medición.

Gracias al que ayuda, y gracias al que se deja ayudar, porque ambos contribuyen a mi felicidad.

73 de Angel, EA2ET.

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EB3DYO
Mensajes: 770
13 julio, 2018 18:38     #324803

a ver DIEGO,no se, veo que nunca has montado un watimetro asi,para empezar el tester medira en continua y no tiene que llegar a ninguna frecuencia ya que esta es cero ciclos,corriente continua,

la caida del diodo,0,2 a 0,4v con que tuviera 1v de salida en tester ya podria medir potencias a partir de 20mw,  si saca 100mw le daria algo mas de 2v factible con el oa90,la capacidad es asumible,lo tengo mas que comprobado PARA 432MHZ

un saludo EB3DYO FRANCISCO

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EA3IO
Mensajes: 263
15 julio, 2018 23:27     #324853

Para medir potencias Bajas con precisión hay que usar sistemas electronicos más complejos. También se puede cálcular. Lo suyo es usar un analizador de espectro.

El dB es la décima parte del Belio, unidad propuesta a honra de Alexander Graham Bell.

Pero el dB por si sólo no es nada. Necesita una referencia. tenemos muchas según su uso: dBm, dBW, dBi, dBd, dBz, dBu, etc. En este caso el dBm.

El dBm es una medida de potencia referida a 1mW. También existe el dbW que se refier a un watio.

la fórmua la es: 10 Log (Pot/ref).

Porque las medidas de tensión i corriente (dBV, ó dBuV) siempre son a 20log(Med/Ref). Y cómo sabemos P=V*I, por lo que si multiplicas las fórmulas de los dB en tensión y corriente, los multiplicadores de los logaritmos se dividen entre 2 por eso la pot es 10Log y la tensión 20 log.

El dBm y el dBW siempre son valores eficaces.

Dicho esto y teniendo una carga conocida(50 ohms), y un osciloscopio que llegue a la frecuencia, y midiendo sobre la carga podremos obtener el valor de la tensión en bornes, divirla por 2Sqt2 (dos por raiz de dos, para obtener la RMS), y calcular la corriente, con ello la potencia, y con la formula de antes los dBm.

Para con el SDR es dificil. Yo Uso el SDR-RADIO.COM V2/V3 que entrega la medida en dBm, pero la pregunta es:

1. Mide correcto el pincho?

2. No se te saturará con la señal del TX?

Deberias poder comprobar todo esto. Si se satura sólo te queda intercalar un atenuador calibrado...

Ademas para 433Mhz necesitarias un Osciloscopio de 500Mhz, nada raro hoy en día pero si no conoces a nadie que lo tenga.....

Hay otras formas más cientificas de medir, por ejemplo las calorías, pero requieren mucho cuidado.....

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EA1CN
Mensajes: 590
16 julio, 2018 19:44     #324899
Respondido por: EB3DYO

a ver DIEGO,no se, veo que nunca has montado un watimetro asi,para empezar el tester medira en continua y no tiene que llegar a ninguna frecuencia ya que esta es cero ciclos,corriente continua,

la caida del diodo,0,2 a 0,4v con que tuviera 1v de salida en tester ya podria medir potencias a partir de 20mw,  si saca 100mw le daria algo mas de 2v factible con el oa90,la capacidad es asumible,lo tengo mas que comprobado PARA 432MHZ

un saludo EB3DYO FRANCISCO

Tienes toda la razón, sí señor.....

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73 Diego. EA1CN
doctorohmio-arroba-gmail.com

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