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MEDIR BALUN CON NANOVNA  

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EB3DYO
Mensajes: 1702
21 noviembre, 2020 13:34     #355877

@ea4ga pues no lo se,puede que este captando rf del exterior ,es decir por la propia antena que mides,ya es conocido este problema en los nanos,icluso pudiendo falsear las lecturas,a mi personalmente no me ocurre esto que la barra baja y luego sube (la barra imagino sera la linea de roe) ,quizas tambien haces un recorrido por la banda muy rapido y se cuelga,sigue probando con una antena interior de vhf por ejemplo y a ver si tambien ocurre.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA4GA
Mensajes: 340
21 noviembre, 2020 18:34     #355880

@eb3dyo

hola, y gracias por tu contestación.si es eso señal de radiofrecuencia, cuando he medido estaba transmitiendo por otra antena, ahora he hecho la medición sin transmitir, y no ha hecho nada raro, he medido perfectamente, muchas gracias.

saludos, Gaspar.

 

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EB3DYO
Mensajes: 1702
26 noviembre, 2020 11:31     #356126

siguiendo con el tema de como medir un balun de forma sencilla y a traves de la roe voy a poner un sistema facil de comprobar e incluso saber si el balun es de corriente o tension.

el circuito a utilizar es el ya publicado ,siempre es el mismo, con las resistencias adecuadas a la relacion del balun tambien publicadas.

BALUN DE TENSION:si sacamos una de las resistencias deberemos tener una roe de el doble  o casi,la volvemos a colocar y sacamos la otra y debemos tener la misma medida ,el doble o casi,las medidas deben coincidir, ahora con el circuito entero cruzaremos una resistencia y la roe nos tiene que dar infinito o muy alta ,igual con la otra

BALUN DE CORRIENTE:si sacamos una de las resistencias obtendremos una roe infinita,la volvemos a colocar y sacamos la otra ,obtenemos roe infinita,ahora con el circuito entero cruzamos una resistencia debemos obtener el doble de roe o casi,dejamos el circuito entero y cruzamos la otra la roe sera el doble o casi.

aqui vemos que los balun de tension y los de corriente nos dan resultados opuestos pudiendo asi saber si nuestro balun es de un tipo u otro,ya que la pueba de la continuidad o no ,no es cierta,por ejemplo el 4:1 guanella es de corriente y tiene continuidad electrica entre vivo y masa

espero haya sido de ayuda y despejar mas de una duda con los balun.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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  EA2AJO me gusta
EB3DYO
Mensajes: 1702
28 noviembre, 2020 19:37     #356209

esta tarde me he entretenido a mirar un CHOQUE COAXIAL,actua perfectamente como balun de corriente haciendo las pruebas anteriores,luego he estado mirando que impedancia en modo comun Zcm con diferentes numero de espiras,el mejor resultado ha sido como el de la tabla de colores del Ingles con 12 vueltas en un FT240-43,aqui dejo la captura de pantalla de los resultados,hay dos nulos de 100 ohms en los 8 y 10mhz,el resto esta sobre unos valores de promedio de 20k dificil de creer pero es lo que da el traslado del archivo.un saludo.

CHOQUE 12ESP FT240 43
Zcm 12esp

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EC1DLH
Mensajes: 436
28 noviembre, 2020 20:27     #356211

Hola Francisco

Cual es la máxima impedancia del choke en ohms ???

Gracias

 

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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EB3DYO
Mensajes: 1702
28 noviembre, 2020 21:11     #356216

hola Juan ,la impedancia en modo comun lo tienes en la grafica con fondo negro,estos datos los dejo en ?,a ver si alguien lo comprueba tambien,en 2mhz tiene 63.5k en 3.5 mhz 32k,en 7mhz 18k en 14mhz 23.7k y asi bastante plano en 30mhz 15.7k,un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EC1DLH
Mensajes: 436
28 noviembre, 2020 21:14     #356217

No puede ser, con un solo núcleo FT-240-43 y 12 vueltas de coaxial tener esa impedancia

revísalo

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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EB3DYO
Mensajes: 1702
28 noviembre, 2020 21:21     #356219

por eso lo dejo en ? la grafica de atenuacion en dbs la tienes y el archivo s2p puedes ponerlo tu en el nanosaver,y en zplots de ea1ddo,lo he comprobado varias veces y comprobando la calibracion que en corto la s21gain estuviera recta a cero dbs,lo que si he visto muy critico el numero de vueltas y separacion de espiras sobre todo la del principio con la del final tienen que estar bastante separadas ya que se inducen mucho, asi como no pasar el cable por encima  ni al lado del toroide,un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EC1DLH
Mensajes: 436
28 noviembre, 2020 21:36     #356220

Yo lo hago así, según me explico en su dia W5BIG

 

test balun

 y la grafica es esta 

12 vueltas rg 142 con  ft 240 43

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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  EB3DYO me gusta
EC1DLH
Mensajes: 436
28 noviembre, 2020 21:39     #356221

Yo lo hago así, según me explico en su dia W5BIG

 

test balun

 y la grafica es esta 

12 vueltas rg 142 con  ft 240 43 oooo

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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EB3DYO
Mensajes: 1702
28 noviembre, 2020 21:47     #356222

puedo intentar otro dia mirar con un solo puerto,yo lo mido con los dos puertos del vna con el s21gain para saber la atenuacion que ofrece en frecuencia y luego pasar el archivo al programa de ea1ddo que lo pasa a impedancia de modo comun,no se que programa usas pero si admite el s2p podras poner el mio que lo he puesto comprimido ,un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EC1DLH
Mensajes: 436
28 noviembre, 2020 21:53     #356223

De lo que se trata es conocer la impedancia que presenta el choke para eliminar la I3, 

con un vna de un solo puerto es mas que suficiente, ni utilizo el s21  ni tampoco el programa de maximo, asi es un rollo

 

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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EA2ET
Mensajes: 6314
29 noviembre, 2020 13:02     #356238

Es mucho más lógico medir la atenuación (que es lo que queremos), y más preciso utilizando los 2 puertos.

Francisco, algo está mal, solo las fugas ya tendrían una impedancia menor que eso, como tienes unidas las masas de los 2 puertos?, no se si ese VNA las tiene unidas internamente de forma adecuada.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB3DYO
Mensajes: 1702
29 noviembre, 2020 17:02     #356245

Hola Angel,si estas medidas no son correctas,creo que el programa de Maximo a partir de ciertos valores falla,ya que con menos vueltas y menos atenuacion da cifras mas  o menos coherentes,la grafica de atenuacion creo esta bien,es la que da el vna,respecto a las masas, la conexion es directa con trozos de hilo y calibracion con ellos en el tru,probando de juntar las masas en los mismos conectores no hay diferencia, esto hay que hacerlo si se usan los latiguillos,creo que para pasar de atenuacion a ohms lo mas acertado seria hacerlo como si calcularamos un atenuador clasico en pi con entrada y salida 50ohms,de esta forma los resultados serian mas logicos, con esto ,esos 32dbs en 50mhz correspondria una r de 994ohms muy logica,esos 45 dbs en 25mhz serian 4500 ohms,esos 50dbs en 4mhz serian 8000 ohms,creo que es lo logico y coincide con la tabla de colores del ingles,,si ves algo incorrecto dimelo,pero mi logica es lo que me dice 😉.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2ET
Mensajes: 6314
29 noviembre, 2020 20:06     #356249

Prueba con el original

https://ac6la.com/zplots1.html

 

Las cifras que calculas en tu último post son muy altas, pero entran dentro de lo coherente.

Esta publicación fue modificada hace 1 año por EA2ET

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB3DYO
Mensajes: 1702
29 noviembre, 2020 21:36     #356251

no,no son altas son las que corresponden en el calculo de un atenuador resistivo pi con entrada y salida 50 ohms con la atenuacion de la grafica,respecto al original ya lo he probado ,da unos resultados mejores pero no los calculados como atenuador,y segun articulos este calcula la z11 y segun parece tampoco es correcto,el calculo lo hago como atenuador en el calculador de la pagina de Pronine Electronics Design - Electronics Link Collection  www.pronine.ca/links.htm en electronics calculators el primero atenuador en pi,realmente hago mas caso a los dbs que salen que no su conversion a resistencia o impedancia que hacen ya que los dbs de atenucion son eso y es como poner una resistencia en serie.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EB3DYO
Mensajes: 1702
30 noviembre, 2020 09:53     #356259

en el programa de ac6la sale esto,valores de 1k a 30mhz, 14mhz de 2,483k,7mhz de 3,253k, 3.5mhz 5,800k  mas razonable,pero como digo hago mas caso a los dbs que es lo mas interesante.un saludo a todos

image

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EB3DYO
Mensajes: 1702
30 noviembre, 2020 19:43     #356282

 

esta tarde otra vez peleando con los valores,al fin he conseguido unos valores totalmente coherentes con el programa de Maximo,la culpa ...pues al menos mi nanovna no le gustan las conexiones directas ,aunque se calibro los hilos,asi que he utilizado los latiguillos juntando las masas del final,con esto ya he conseguido una grafica creo que correcta con 12 espiras seguidas en FT240-43,esto ya si que cuadra bastante bien.un saludo

choque 12esp

pd:la grafica va hasta 30mhz

EB3DYO.
FRANCISCO.

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