URE foro pequeñas

Dudas sobre antena END-FED  

  RSS
EA6XD
Mensajes: 1623
20 agosto, 2018 11:46     #326211

Pues eso, mi idea es empezar a trastear con este tipo de antenas, que por cierto no he trasteado con ellas nunca, y la idea es clara.

La idea es saber por donde empezar, me refiero a la relación del UnUn correcta, algunos hablan de un 50:1, otros de un 65:1 y otros incluso de un 100:1

Todo el mundo dice la suya y realmente no se por donde empezar, si supiera seguro la impedancia que me va a dar una vertical de 1/2 onda alimentada en un extremo podría empezar por ahí, algunos hablan de 2500 ohm, otros de hasta 5000 ohm y no se cual tiene la razon.

Alguien sabe con certeza la impedancia exacta de esta antena?

He hecho simulaciones con el MMANA, pero varia la impedancia dependiendo de la banda y del grueso del radiador, por eso no me fio de las simulaciones.

Gracias por la ayuda.

73.... 

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

ResponderCitar
EB3DYO
Mensajes: 773
20 agosto, 2018 12:36     #326213

fiate del mmana.la end feed es antena de longitud media onda su impedancia varia con el grosor del elemento y altura al suelo como cualquier dipolo,y claro monobanda,en sus armónicos la impedancia varia un monton, a tirar de acoplador,

un saludo EB3DYO FRANCISCO

ResponderCitar
EA6XD
Mensajes: 1623
20 agosto, 2018 13:03     #326215

Gracias Francisco por responder.

Me parece logico lo que dices, pero en parte no, te explico.

No tiene sentido por ejemplo, segun el MMANA, que con una antena para la banda de 10m que el grueso del hilo de por ejemplo 2,5mm la antena tenga supongamos 2500 ohm y la misma antena con el mismo grueso de hilo para 40m por ejemplo de un valor de 5000 ohm.

El grueso del hilo creo que si varia la impedancia segun el grueso que tenga, pero..... el doble siendo las dos media onda? No tiene sentido.

Si tu tu pones un dipolo de 1/2 onda en vertical para 10m y realizado con hilo de 2,5mm y alimentado en el centro tendrá aproximadamente puede sobre 50 ohm, pero si haces ese mismo dipolo para 40m no tendras nunca ni 25 ni 100 ohm, pero en una End-fed según el MMANA si puedes tener el doble de impedancia cambiando de banda y utilizando el mismo grueso de hilo, aqui hay algo que no me cuadra.

Y otra cosa, un dipolo obviamente en el MMANA lo tienes que aislar del suelo, pero no ha habido forma de simular una End-fed en el espacio sin suelo, ni tampoco con suelo si no es conectando la End-fed al suelo por donde se alimenta, y todos sabemos que la End-fed para nada hay que conectarla al suelo, en este caso.... porqué el MMANA no me permite simular una End-fed de media onda alimentada por un extemo si no la conecto al suelo? Son incongruencias que no entiendo.

He trasteado con el MMANA desde hace ya muchos años y considero que se bastante sobre el y que lo se hacer funcionar correctamente, pero no ha habido forma de simular una End-fed si no es conectandola al suelo.

A ver si me aclaras esto.

Saludos.

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

ResponderCitar
EB3DYO
Mensajes: 773
20 agosto, 2018 13:19     #326216

esa diferencia que ves de impedancia al hacerla con el mismo diámetro en bandas separadas es porque el diámetro del hilo lo ponemos en milímetros o si es tubo en centímetros y nos creemos que es medida métrica pero el mmana no ve milímetros .. ve longitudes de onda,al ser esta diferente 40m 0 20m con el mismo diámetro tienes diferente impedancia.

igual pasa con la antena siempre decimos ...la tengo a 20m de alto,pues no es correcto ,lo correcto seria la tengo a media longitud de onda ,si es para 40m,es  decir la altura a la que esta una antena del suelo no se mide en metros sino en longitudes de onda

el mmana si permite hacer end feed en espacio libre solo tienes que decirle cuando alimentes el cable que lo alimentas en b....w1b.

un saludo EB3DYO FRANCISCO

ResponderCitar
EB3DYO
Mensajes: 773
20 agosto, 2018 14:03     #326219

si veo que pelado no deja .si deja si se alimenta con stub

 

ResponderCitar
EA6XD
Mensajes: 1623
20 agosto, 2018 20:27     #326237

Hola Francisco.

No, para nada quiero alimentar la antena con un Stub para analizarla, quiero solo analizar con el MMANA una antena End-Fed de media onda y alimentarla por un extremo, pero el MMANA no me lo permite de ninguna forma.

Mira que le he dado vueltas al programa y he escudriñado todo tipo de opciones que tiene pero mi gozo en un pozo, pero no desisto, soy mas cabezota que un gorrino.

Sigo en ello a ver como lo consigo, aunque mi intuición me dice que es perder el tiempo.

Saludos.

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

ResponderCitar
EA6XD
Mensajes: 1623
20 agosto, 2018 20:43     #326238

Se me olvidó decir que por supuesto se debe si o si alimentar la antena en w1b , si no fuera así ya no sería una antena de media onda alimentada en un extremo, sino que seria alimentada en otro punto como podría ser w1c que sería en el centro.

La alimentamos en el parámetro "b" para alimentarla en un extremo, el "c" como ya sabes sería el centro y si cambias el punto de inicio por el punto del final seria alimentarlo en la punta y no en el inicio, obviamente también se puede alimentar en la sección 1, 2, 3 o donde quieras, pero ya no seria una media onda alimentada en un extremo, sino un dipolo asimétrico raro conectado a tierra, cosa que lo cambia todo.

Saludos.

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

ResponderCitar
EA6XD
Mensajes: 1623
20 agosto, 2018 21:37     #326241

Suma y sigue.

He conseguido poder diseñar con el MMANA un esbozo de una End-Fed que NO está conectada a tierra ni tampoco necesita un Stub para funcionar, he conseguido los siguientes valores a 14.150khz como frecuencia central.

R=2606 ohm, Jx=4.56 ohm, ROE=1.04, anchura de banda por debajo de 1.5:1 de ROE 625.8 kHz, anchura de banda por debajo de 2.0:1 de ROE 1234 kHz y como nota curiosa también resuena en 28.9 MHz con 1.06 de ROE.

Todo esto puede ser way del paraguay, pero................................ la única forma de conseguir esto es convertir la End-Fed en un dipolo asimétrico, cosa que envía todo el diseño de una end-fed clásica a la porra.

La otra cosa que he descubierto es que con este diseño de un dipolo asimétrico podemos obtener casi cualquier impedancia que queramos para atacarla con un UnUn de 50:1 o de casi un 100:1, (NO TODAS OBVIAMENTE) lo único que hay que jugar es con la longitud corta de un brazo y con la longitud larga del otro y combinarlas a minima R y minima Jx para lograr una mínima ROE. 

Pero sigo con la duda, si puedo conseguir casi cualquier valor de Impedancia a partir de un 50:1, pues entonces........¿debo ajustar este dipolo asimétrico a que impedancia? 2500?, 3000?, 5000?, aunque es tontería lo que pregunto porque no quiero un dipolo asimétrico sino una End-Fed alimentada en un extremo.

Tanto trabajo para nada, a la porra el diseño del dipolo asimétrico, a la basura directamente.

Saludos.

Editado:hace 1 mes 

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

ResponderCitar
EB3DYO
Mensajes: 773
21 agosto, 2018 08:03     #326252

NO,luego se me ocurrio lo de engañar al mmana,y efectivamente es usar dos hilos el 1 como dipolo alimentado en el centro pero con ramas muy cortas por ejemplo de 2cm por lado y el 2 hilo que alarga una rama del minidipolo,asi si simulas la end feed,si alargas la otra  rama del minidipolo ya es un dipolo tipo window aunque no sea,asimetrico a la vista,y si entonces juegas con la impedancia ,pero deja de ser la end feed o zepelín animo y a seguir

un saludo EB3DYO FRANCISCO

ResponderCitar
EA6XD
Mensajes: 1623
21 agosto, 2018 08:19     #326253

Si, por ahí empecé también, pero lograr 2500 ohm y una ROE cercana a 1 con un brazo super corto pues me fue imposible, 2500 ohm si los logré, pero la Jx estaba por las nubes, evidentemente porque el programa "ve" que solo hay un brazo al ser el segundo tan corto, pero alargando o acortando un poco de aquí y un poco de allá conseguí las cifras que expuse mas arriba quedando la antena como un dipolo asimétrico muy asimetrico.

Sigo investigando, pero mas lejos de aquí con el Mmana no hay forma humana de llegar.

Una End-fed clasica es imposible de simular con el MMANA a mi modo de ver, si alguien lo ha conseguido que explique como hacerlo, aunque dudo que alguien lo haya conseguido.

Saludos.

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

ResponderCitar
EA2ET
Mensajes: 5119
21 agosto, 2018 10:31     #326256

Ni la End-Fed ni ninguna otra antena se puede alimentar con un solo punto, lo siento, leyes de Kirchhoff creo, hay que cerrar el circuito para que haya circulación de corriente.

 

En la práctica, cuando vemos una End-Fed vemos un solo punto de alimentación pero en realidad hay 2, el retorno del coaxial, la masa del acoplador y el transmisor, o cualquier cosa conectada cerca de esa punta nos proporciona el retorno imprescindible a la corriente, teniendo en cuenta que al ser un punto de alta impedancia no va a tener excesivas pérdidas.

 

Sobre la variación de la impedancia en el simulador, ya te han comentado lo de la relación de las medidas con la longitud de onda, pero además hay que tener en cuenta la calidad del aislamiento en las puntas (resistencia en paralelo a tierra) que hará que la impedancia real sea inferior a la simulada.

Gracias al que ayuda, y gracias al que se deja ayudar, porque ambos contribuyen a mi felicidad.

73 de Angel, EA2ET.

ResponderCitar
  EA6XD me gusta
EA6XD
Mensajes: 1623
21 agosto, 2018 13:20     #326262

Hola Angel, gracias por tu aporte.

Bueno, todo el tema de mis simulaciones lo que dejado bien aparcado, no quiero liarme la troca con un diseño del MMANA que al final no se va a materializar, aunque sigo adelante en mi proyecto y lo voy a hacer de la manera que creo mas correcta.

En principio voy a trabajar mi "idea" partiendo de la base de un UnUn 50:1 en vista que creo que es la mas acertada y adecuada a lo que me voy a encontrar en realidad y mi diseño será con tubos telescopicos de aluminio para poder ajustar mejor la antena a mis necesidades.

Lo que no termina de gustarme es el tema del condensador que hay entre el vivo y la malla, que si obviamente sirve para una banda intuyo que no servirá para otras.

Me pregunto si es obligatorio el condensador o si es prescindible, lo que yo he encontrado es que mayoritariamente sirve para la banda de 10m y que en las otras apenas influye, evidentemente entendiendo que la End-Fed sea monobanda de 10m o en todo caso multibanda a multiplos pares de 10m.

Saludos.

 

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

ResponderCitar
EB3DYO
Mensajes: 773
22 agosto, 2018 08:49     #326296

efectivamente,el condensador es para que llegue el balun a 30mhz.la mayoría de baluns llegan a duras penas,con el conde la roe en 10m estará perfecta y en otras bandas no tiene influencia,

un saludo EB3DYO FRANCISCO

ResponderCitar
EA5865URE
Mensajes: 22
22 agosto, 2018 09:05     #326299

Guillem, me gustaria un monton que cuando termines tu proyecto, lo hayas probado y te funcione (cosa que espero que ocurra), publiques por aqui tu resultado.

Estaria bien, la verdad.

Gracias por tu experiencia.

73 cordiales, Mateo, EA5865URE

Mateo Ruiz.
Viviendo en San Sebastian/Donostia (La Perla del Cantabrico ó La Bella Easo)
www.digital80radio.es

ResponderCitar
EA6XD
Mensajes: 1623
22 agosto, 2018 10:05     #326301

Hola Mateo.

En mis proyectos soy muy cauto a la hora de airear mis ideas, soy muy consciente que soltar ideas, datos, medidas, valores y demás antes de saber ni siquiera si podré realizar el proyecto por alguna circunstancia, si funcionará o si sacara un rendimiento aceptable para mi pues prefiero callarmelo.

Que yo sepa, mi proyecto todavia no se ha llevado a cabo por nadie, proyectos similares hay, pero el mio es diferente en general pero la base es la misma, una End-fed para varias bandas.

Nunca afronto un proyecto a la ligera, me lo pienso muy mucho y la base de todos mis proyectos es que sea sencillo de realizar por cualquiera con materiales ordinarios fáciles de comprar.

Si complicas la vida a quien te lee perderá interes a la tercera linea que lea, cuando "aireo" mi proyecto, el que lo lea debe de decir... ¡¡ Esto es sencillo de llevar adelante y los materiales son faciles de encontrar!!! Me interesa!!!!

Tengo poco tiempo para experimentar, gracias a dios, mi proyecto es a largo termino, calculo yo que antes de terminar el año es posible que o lo tenga listo o este casi listo, si lo público sera con las premisas que he comentado mas arriba, no publicare ningún proyecto que no valga la pena o sea complicado de hacer.

Le tengo muchas ganas pero se que mi proyecto necesita muchas pruebas, tiempo y ajustes antes de que este a la altura que quiero, soy muy exigente y eso hacen que mis proyectos se alarguen bastante en el tiempo, el inconveniente es que si despues de tanto trabajo, gastos y horas invertidas no supera mi liston pues habra sido un fracaso, aunque me habré divertido mucho.

Saludos.

 

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

ResponderCitar
  EA5865URE me gusta
  
Trabajando

QDURE – https://qsl.ure.es


Imprime y confirma tus QSL en tan solo tres click.

Nunca fue tan fácil y cómodo
el confirmar tus contactos.

TIENDA ONLINE URE


Publicaciones, mapas, polos, camisetas, gorras, tazas, forros polares y mucho más…

EA4URE-5 – DX CLUSTER


Recibe en tiempo real las estaciones activas en las bandas de radioaficionado

  
Trabajando

Por favor Iniciar Sesión o Registro