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Dudas relacion KV en condensador / vatios en trampa de HF

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EA6XD
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#334956  - 28 mayo, 2019 07:36 

Ya he conectado TODO en serie como comentaste Francisco.

Me encuentro con los siguientes valores siempre desde el MFJ, con el Sark no hay forma de que me diga donde tiene menor ROE, hace un barrido en 10 y 11m y me dice Not Matching.

Desde 27.900 a 28.800 me da Rs=38 ohm y Xs=0, mas arriba o mas abajo varían los dos valores y en ningún otro sitio de HF el Xs=0 ni siquiera aproximado.

La resistencia utilizada es una NO inductiva de exactamente 50 ohm, medidos con dos testers y con el mismo MFJ que da 1.0 de ROE en tropecientos Mhz.

A ver que te parece francisco, ¿Son los valores de Rs=38 ohm y Xs=0 y en toda esa gama de frecuencias la que indican que la trampa de 10m es correcta o deben de darme otros valores?

Un saludo.  

EDITO: Se me ha ocurrido cambiar la resistencia de carga de sitio, o sea, en principio estaba la cosa así y los valores son los de más arriba, desde el vivo del MFJ conectado al principio de la bobina, luego condensador y luego resistencia terminando en la Masa del conector de antena del MFJ, pero cambiando la resistencia de sitio, o sea, la resistencia al principio dejando la cosa en resistencia+bobina+condensador los valores cambian.

Ahora pasamos a tener Rs=48 y Xs=3 desde 28.300 a 28.580.

Lo más curioso es que poniendo la resistencia entre el condensador y la bobina los valores vuelven a cambiar, lo que me indica que debe de haber una orden correcto de conectar la resistencia, el condensador y la bobina, quiero imaginarme que el orden sería siempre el condensador y la bobina siempre seguidos y la resistencia al final de los dos.

En vista de estos nuevos valores me pregunto...... ¿Existe un orden exacto para poner la bobina, el condensador o la resistencia entendiendo que el primer hilo empieza en el vivo del conector de antena del MFJ? o sea, cualquiera de las combinaciones R,C,B?

73......

 

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA6XD
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#334959  - 28 mayo, 2019 09:18 

Volvemos con más incógnitas......

Haciendo pruebas con el analizador, también he descubierto que aunque deje la resistencia al final, los valores que me da el analizador no son iguales si pongo C-B-R que si pongo B-C-R lo que me indica lo que ya he comentado antes, que debe de haber SOLO una combinación y un orden para hacer las mediciones correctamente al poner el condensador, la bobina y la resistencia en serie, obviamente cuando tengamos ya los valores correctos y eliminemos la resistencia y pongamos la bobina y el condensador en paralelo ya se acabó el problema.

73 

Guillem - EA6-xD
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EB3DYO
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#334962  - 28 mayo, 2019 11:01 
  1. El orden es LCR,esos datos tendría que dar r 50 y X 0 la resistencia es inductiva,míralo con el medidor de inductancia,te todos modos los datos apuntan que esta bien en 10m con 280khz de ancho de banda un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA3IO
Mensajes: 1196
#334963  - 28 mayo, 2019 11:24 

Hay el dato de si la trampa va en las puntas del dipolo. 

En ese lugar no hay 50 ohms, sinó una impedancia elevada. 

Yo montaria el dipolo de 10m, que no seria muy grande y provaría poniendo las trampas en puntas, logicamente, y a ver que dice el analizador......

 

EA3IO
Manuel Aleu

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EA6XD
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#334965  - 28 mayo, 2019 12:30 

Gracias francisco. Lo he conectado como tu dices, pero no se si es problema mio pero no consigo hacer una bobina de solo 1.13uH que es lo que necesito.

He hecho pruebas y realmente sobre el soporte que tengo de PVC de 25mm y el problema es que ni utilizando hilo de instalación eléctrica de 1.5mm o 2,5mm, ni con hilo esmaltado de 1mm consigo tan poca inductancia ya que la trampa en donde tengo Xs=0 cae algo así como a 22Mhz, he mirado incluso con una sola espira y las frecuencias de Xs=0 no subo la frecuencia de la trampa.

Para mas inri, he utilizado solo hilo sin bobinar a secas como inductancia y apenas llega a 25mhz.

Obviamente puedo poner menos condensador, pero ya no sería el valor ideal que es sobre 30pF.

Se te ocurre alguna idea?

Saludos.

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

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EB3DYO
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#334966  - 28 mayo, 2019 12:34 

la trampa no va a ningun lado de momento lo que esta haciendo es comprobarla ,su resonancia y ancho de bandas utilizando el analizador de antenas y como este esta equilibrado para 50 ohm hay que hacerlo asi,luego la impedancia que tenga la punta del dipolo da lo mismo,siempre que la trampa como hemos dicho antes tenga un Q alto o impedancia un poco alta,la que tiene que le da 280khz de ancho de banda ya cumple con todo eso,un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EB3DYO
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#334967  - 28 mayo, 2019 12:44 

Guillem algo haces mal o mides mal,con 1.13uH y soporte de 25mm de diámetro con hilo de 1.5 mm da 6.12 vueltas

http://www.pronine.ca/coilcal.htm,

CON 30PF Y 1.13Uh DA RESONANCIA EN 27..330

http://www.pronine.ca/lcf.htm

un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA6XD
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#334968  - 28 mayo, 2019 13:02 

Pues si, algo debo de hacer mal, o el MFJ no mide bien o algo pasa pero esto no es normal.

Lo que no entiendo es que he colocado primero la bobina, luego condensador y luego la resistencia y teoricamente es asi como debe de ir según tu, pero a mi no me va bien al menos con este MFJ, pero al respecto he hecho una prueba con una bobina pequeña que tengo por casa y que tiene sobre 10 vueltas sobre soporte de unos 20mm i me dice que las frecuencias con Xs=0 estan sobre 21mhz, pero esto es utilizando el condensador coaxial de unos 28pF que correspondería a un condensador para la banda de 28mhz.

Estoy empezando a desmoralizarme con el tema, no encuentro el problema por ninguna parte y no se que solucion tengo.

Lo chocante es que colocando "teóricamente" mal la resistencia como he dicho en un principio en un "T" y a tu juicio herroneamente para medir trampas pues la bobina tenia 4 o 5 espiras para lograr que la Xs tuviera un valor de "0" algo por debajo de 28.100 y hasta casi 300khz mas arriba.

Saludos.

 

Guillem - EA6-xD
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EB3DYO
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#334977  - 28 mayo, 2019 16:33 

con la T como mucho puede darte la resonancia,pero no el ancho de banda del circuito ya que estas cargando mucho el circuito,mando foto de como debes conectarlo,esto funciona si o si,a ver si no conectas  a masa? 🤣 🤣 ,un saludo

 

20190528 172351

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA6XD
Mensajes: 1899
#334979  - 28 mayo, 2019 17:28 

Así lo conecto pero no va, y hombre Francisco, tan corto no soy para no conectarlo a masa. 🙈🙈🙈

Guillem - EA6-xD
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EB3DYO
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#334980  - 28 mayo, 2019 18:04 

🤣 🤣 🤣 🤣 🤣 ,ya pero uno ve cada cosa que....,pues no se,la resonancia la tienes bien supongo,para saber donde para también uso el LC paralelo y le añado un primario de una vuelta (link inductivo) que conecto al mfj para ver la resonancia ,a modo de grip dip ,ya no se me ocurre nada mas ,un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA6XD
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#334982  - 28 mayo, 2019 18:23 

Bueno bueno, ya he aclarado varias cosas.

He cambiado de estrategia, antes la bobina la bobinava sobre nucleo de aire, ahora la he bobinado sobre un toroide de polvo de hierro y ahora es de la noche al dia lo que ha cambiado.

Ahora con el mismo condensador coaxial consigo que en vez de 300khz con valor Xs=0 consigo casi 1mhz y con la suerte que para ajustar el Xs=0 a principio de banda pues modificando la separación de las espiras sin bobinar mas o menos espiras puedo modificar el valor de la inductancia para adaptarlo a lo que quiero.

Tambien he probado de poner un condensador de 47pF y aunque baja la frecuencia de Xs=0 pues modifico otra vez el espaciado de las espiras de la bobina y la centro donde quiero.

Veo que usar toroide en vez de usar bobina al aire tiene muchas ventajas.

Ahora intentaré ponerme a hacer una trampa con este sistema y comprobaré que tal va.

Un saludo.

 

Guillem - EA6-xD
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EB3DYO
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#334983  - 28 mayo, 2019 18:43 

si ,depende del toroide el problema es que aguante la potencia,para qrp ningun problema,para 10m el material 6 es el ideal,el amarillo,el material 2 el rojo no va muy bien en 10m,al final lo conseguiras animo!.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA6XD
Mensajes: 1899
#334985  - 28 mayo, 2019 19:07 

Las pruebas las he hecho con un toroide rojo, material 2, pero si dices que para 10m no va bien tengo algún toroide amarillo tipo NTH-39 creo para hacer pruebas.

Si no va bien el NTH tengo otros toroides también grandes pero de padre y madre desconocidos con los que también podria hacer pruebas.

Gracias por tus ánimos. 

Guillem - EA6-xD
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EA3SE
Mensajes: 382
#334987  - 28 mayo, 2019 19:32 

Guillem,

Mira a ver si te ayuda esto..

Suerte!!

JuanJo

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EA2ET
Mensajes: 6689
#335100  - 2 junio, 2019 19:49 

Guillem, en 30 MHz tienes que tener muy presente todo esto.

 

Medición trampa 2

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB3DYO
Mensajes: 2272
#335108  - 3 junio, 2019 07:32 

tampoco hay que exagerar tanto para 10m, 🤣 🤣 🤣 🤣 🤣

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA6XD
Mensajes: 1899
#335110  - 3 junio, 2019 09:21 

Gracias Juanjo, Ángel y Francisco.

Bueno, le he estado dando a la sesera y buscando por internet y he encontrado este video..... 

En el video se muestra "teoricamente" en donde tenemos aproximadamente la frecuencia de corte de la trampa y como saberla con el MFJ-269 como el que tengo yo, en mi caso como las trampas son inductancia por una parte, (bobinada sobre un toroide) y condensador coaxial por otra, he puesto la L+C en paralelo como estaría en la antena y he hecho un bucle que pasa a través del toroide y conectado al MFJ.

Conectado de esta manera y teniendo en cuenta las explicaciones del video, la menor Rs cae sobre 29mhz, eso si, las espiras están muy separadas sobre el toroide, entonces juntando las espiras consigo bajar esa minima Rs desde esa cifra hasta sobre los 27mhz, lo que implica que sin complicaciones puedo ajustar la trampa de 10m a la frecuencia de corte que quiera desde 27 a 29mhz solo modificando la separación entre espiras y sin tocar nada más.

A ver que os parece.

Saludos.

EDITO: Como me gusta marear la perdiz, se me ha ocurrido dejar el bucle conectado como os he dicho y he puesto una "T" al analizador, en un lado una carga de 50 ohm que proviene de una carga fantasma que cubre hasta 1 Ghz o mas incluso, y en el otro lado el circuito que os he dicho (L+C en paralelo+bucle) y los valores de "corte" de una forma u otra hay una diferencia de unos 200 khz, con resistencia sobre 27.300 y sin resistencia sobre 27.100 y en los dos casos los valores de Rs y Xs obviamente varían.

Me supongo que el testeo es correcto sin resistencia, aunque se aceptan ideas.

73

 

   

Guillem - EA6-xD
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EB3DYO
Mensajes: 2272
#335112  - 3 junio, 2019 10:56 

correcto al cien por cien.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2AJO
Mensajes: 1841
#335117  - 3 junio, 2019 11:23 

Si quieres emplear toroides lo mejor como te ha comentado Francisco es utilizar toroides del material 6 (amarillo con una cara gris) para 200w un 106-6 te vale muy bien sin ningún problema, pero si quieres sobredimensionarlo más aún puedes hacerlas con 130-6 pero a costa de aumentar las trampas de peso.  El material 2 (Rojo con una cara gris) estos mejor para frecuencias menores de 14Mhz, lo de emplear toroides desconocidos mejor no, que seguramente sean de ferrita sacados de algún filtro de alguna fuente de alimentación y con esos sólo vas ha conseguir inductancias exageradamente altas.

De todas maneras yo siempre he hecho las trampas con circuitos LC paralelos y siempre me fueron muy bien.

Lo de ajustar las trampas con analizador de antenas no me acaba de convencer del todo, tengo un amigo que me suele prestar muy habitualmente un analizador bastante bueno, es un RigExpert, que le costó casi 600€, pero yo solo lo uso para probar antenas, Baluns, Ununs y demás artefactos que construyo.....pero las trampas las sigo ajustando como lo hacía hace más de 25 años, con un generador de ruido alimentado con pila de 9V, la trampa y el equipo de HF en recepción, y...funcionaban estupendamente.

 

73's

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
EAQRP-122 - - - URE-51622
EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-818 =6W
Pixie 7,023Mhz =0,6w
QRP Labs QCX CW 30m=5W
Howes 40m =2W

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