Duda toma de tierra antena HF

EA1DDO escribió:

Mira, yo de ti me olvidaba de los rayos y de los pararrayos.(...) Lo dicho, si tienes la mala suerte de que te caiga uno en al antena (o cerca), da igual lo que tengas puesto, se fundirá igual, hasta por inducción. :dry:

+1

EA7KBU, no quiero decir barbaridades en cuanto a normas eléctricas , pues desconozco los pormenores de éstas, pero sí puede ser una solución (no en cuanto a rayos... que como dice Máximo, olvídate mejor del tema porque si cae..... ya está... :dry: ) para subir toma de tierra a tu terraza la de sacarla directamente del cuadro eléctrico de tu domicilio de tu domicilio (mejor una línea directa que no la del enchufe; con una sección adecuada - que no puedo indicarte) a través del tubo de ese enchufe que comentas, y llevándola directamente a la tierra del cuadro eléctrico por una parte, y directamente al mástil por la otra. Lo ideal, según ley (creo; no afirmo) y seguridad, es que esté conectada a tierra general del edificio

Pero que quede claro: si tu intención es únicamente proteger la antena o equipos en caso de caída de rayo, esta medida no es suficiente (y casi se podría afirmar que como no instales un pararrayos, no conseguirás esa protección; y aún así... Los rayos son caprichosos...). ¿Que puede pasar? Sí. Cuestión de suerte. Como todos nosotros,

, y a desconectarlo todo en caso de anuncio de tormenta eléctrica sobre el QTH (siempre mejor que dejarlo todo conectado).

Si el objetivo principal es que la memoria "pase", y te han dicho que conectando a las patas pasa.... pues adelante.

Saludos,

EA1DDO escribió:

Mira, yo de ti me olvidaba de los rayos y de los pararrayos.
Centrate en la antena, que esté bien sujeta, bien instalada, ajustada, etc. Buen coaxial, balun, choque, etc.

Los rayos... yo me olvidaría de ellos.
Lo dicho, si tienes la mala suerte de que te caiga uno en al antena (o cerca), da igual lo que tengas puesto, se fundirá igual, hasta por inducción. :dry:

73, Máximo

Hola Máximo, gracias por tu ayuda y consejo.

Soy una persona perfeccionista en la medida de lo posible, y suelo hacer las cosas con cuidado y máxima previsión. Pero esto ya es una barbaridad...me da miedo hasta preguntar, porque al final todo tiene complicaciones y mil vueltas, y lo que parecía fácil acaba siendo un infierno burocrático y técnico.

Pienso igual que tú, y el técnico que me va a hacer la instalación no le dio mucha importancia:

- Líneas de media tensión cerca que supuestamente absorberían antes los rayos.
- Zona con pocas tormentas eléctricas generalmente.
- Casa que no está aislada en mitad del campo.
- Imposibilidad de conectar a la toma general de tierra de la vivienda desde el tejado

Así que el técnico en un primer momento me dijo que me olvidase de los rayos (creo que sabe bastante, más que yo seguro, pero ninguno somos perfectos).

Ante mi insistencia y para que me quedase más tranquilo, me dió la opción del salvachispas (que algunos dicen que no vale para nada porque es solo para estáticas y no para rayos, dice algún compañero) y de conectar la toma de tierra de la antena a las patas de las placas solares (que no tienen toma de tierra tampoco).

A mí me pareció bien y me olvidé del tema, pero después de todo lo comentado anteriormente... pues se me queda mal cuerpo, vaya a pasar algo.

En el PEOR, PEOR, PEOR escenario, supongamos que cae un rayo justo sobre mi antena, y resulta que tengo la toma de tierra a las placas solares, que están subidas en ladrillos encima del tejado plano de grava. En ese caso, supongamos que se va al carajo mi antena, los equipos no (los desconectaría previamente ante tormenta) y que las placas solares también se ven dañadas.

Aún así, tengo un seguro de hogar que cubre este tipo de incidentes y estaría cubierto. Entiendo que a pesar de la mala suerte, no correría peligro la vida de ninguna persona, y todo quedaría ahí, cubierto por el seguro.

Esa es mi teoría. Siempre se puede hacer mejor, claro está, pero en mi caso no hay solución sencilla más que conectar a las placas o no conectar a ningún sitio.

Gracias por tu ayuda.

Gracias Gaspar.

Creo que eso es una locura, técnicamente hablando, sería complicado y caro.

Del cuadro eléctrico en el garaje al tejado hay 2 plantas. Habría que manipular el cuadro eléctrico, llamar a un electricista, sacar de ahí la toma de tierra, llevarla hasta el tejado 2 plantas por el interior de la casa...

En fin, una locura.

EA7MT escribió:

Hola vecino
bueno creo yo que lo de poner la toma de tierra en la pata del panel solar ,será quizá por estar este conectado a la cañería del agua donde se supone que hay una buena tierra ?.... de otra manera no veo que sirva pa na .........si cae el rayo ( 👿 ) pues a todos nos pille confesaos Y asegurados
Por aquí en el cerro este, corre todos los días el aire a veces muy fuerte para lo que hay por aquí (Gabia) ....los vecinos estaban siempre esa antena???? con el aire ??? que? y un dia hubo una rachilla de 97 km.(medida en medio de la torre) y se cayó.......... la tapia del vecino de enfrente 20 m. menos mal que cayeron en SU casa que si no me estropea las macetas 👿
Yo la ataría bien que es donde puedes asegurar ,que no se la lleve el viento ,que los rayos no sabe ni D. donde caen , hasta que caen claro
Al tener tu fuente de alimentación una toma de tierra en el enchufe , esta debe pasar a todos los equipos que tengas en la fuente , y eso eléctricamente debería de servir como seguridad eléctrica ,nada de rayos y nada de RF .....casi me atrevería a decir que a través del coaxial subes la "tierra" a la antena ?

73.....Lute

Hombre Lute!

Gracias por contestar.

Pues pienso como tú, me preocupa más el viento, por eso voy a arriostrarla bien con un cable Mastrant.

En cuanto a la toma de tierra, pues eso...en un primer momento me dijo no poner nada y luego tras mi insistencia me sugirió lo de conectarla a las patas de las placas solares.

Quiero hacerlo todo lo mejor posible, pero a veces es realmente complicado cubrirlo todo, por muy buena voluntad que tenga uno. Las limitaciones son las limitaciones.

¿Tú te refieres a que la toma de tierra de la fuente de alimentación sirve de toma de tierra de la antena? Hombre, se supone que en caso de tormenta desconectaría el equipo de la antena, así que la fuente de alimentación quedaría desconectada también.

En fin, muchas gracias por todo.

Una pregunta que me hago es: ¿los que contestáis, cómo tenéis la toma de tierra de vuestra antena? ¿Directa a la general del edificio? ¿No tenéis? Es por coger ideas y comparar.

Un abrazo

EA7KBU escribió:

Gracias Gaspar.

Creo que eso es una locura, técnicamente hablando, sería complicado y caro.

Del cuadro eléctrico en el garaje al tejado hay 2 plantas. Habría que manipular el cuadro eléctrico, llamar a un electricista, sacar de ahí la toma de tierra, llevarla hasta el tejado 2 plantas por el interior de la casa...

En fin, una locura.

De nada Nadie dijo que fuese sencillo y barato. Esta "locura" es lo que hay en mi región. Si en la tuya las cosas son diferentes, ¡¡mejor!!

Saludos,

Si o si en para que te autoricen la instalación y después la firma del boletín por parte del instalador , está deberá llevar tierra independiente , la puedes conectar al anillo o tú mismo clavar una pica, siempre independiente y no estar conectada a nada más . Hace unos meses tuve una inspección de telecomunicaciones debido a una queja administrativa por interferencias de unos focos LED y pusieron especial atención en la tierra , hicieron mediciones que la resistencia no fuese superior a 10 ohmios. Cuando el instalador te ha dicho que la conectaba a unos paneles solares , perdón por la expresión pero es un poco chapuzas.

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EA5IDH escribió:

Si o si en para que te autoricen la instalación y después la firma del boletín por parte del instalador , está deberá llevar tierra independiente , la puedes conectar al anillo o tú mismo clavar una pica, siempre independiente y no estar conectada a nada más . Hace unos meses tuve una inspección de telecomunicaciones debido a una queja administrativa por interferencias de unos focos LED y pusieron especial atención en la tierra , hicieron mediciones que la resistencia no fuese superior a 10 ohmios. Cuando el instalador te ha dicho que la conectaba a unos paneles solares , perdón por la expresión pero es un poco chapuzas.

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Llamé a teleco y me dijeron que ok con conectarlo a las patas de las placas solares.

Un saludo

Eso te dijeron? Pues creo que no es muy correcto. Hablo desde mi experiencia con ellos y deben ser independientes, también dudo que sea una buena tierra y tenga una resistencia inferior a 10 ohmios.

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Hola vecino
Bueno espero que cuando pongas todo y estés dispuesto con el micro en la mano pongas un anuncio por el foro que todos a la VEZ te preguntemos ...Y QUE AS PUESTO AL FINAL....73 Lute

EA5IDH escribió:

Cuando el instalador te ha dicho que la conectaba a unos paneles solares , perdón por la expresión pero es un poco chapuzas.

+ 1. Llevo pensando lo mismo desde el principio del hilo, pero aún no lo había dejado por escrito.

EA7KBU escribió:

Llamé a teleco y me dijeron que ok con conectarlo a las patas de las placas solares.

EA5IDH escribió:

Eso te dijeron? Pues creo que no es muy correcto. (...) también dudo que sea una buena tierra (...).

Lo mismo opino yo. Máxime si las patas no tienen su propia conexión a tierra, y si éstas van situadas sobre ladrillos.

@EA7KBU: ¿Hablamos de placas solares para producción de energía eléctrica, o de las que se utilizan para calentar agua?

En el caso de las últimas, éstas van conectadas a la red de tuberías de agua de la finca. Utilizar tuberías como tomas de tierra (que es lo que harás si conectas tu cable de tierra a las patas de las placas; a no ser que las placas estén aisladas del chasis de las placas, y éstas, de las propias tuberías) no es legal. Dicho de otra manera, es ilegal. Estarás derivando cualquier fuga de estática u otra posible tensión a la red de tuberías de la finca.

EA6AMM escribió:

Si el Técnico te dice que a efectos de memoria puede valer, pues puedes estar tranquilo; a efectos de memoria. A efectos eléctricos (es decir: protección de personas y equipos...

En todo caso, la responsabilidad será de quien dé el visto bueno a la memoria, y dé finalmente autorización para la instalación, y de quien firme el informe de instalación tras realizarla. (disponer de firma de instalador y de autorización no implica a 100%, visto lo visto, desgraciadamente, que la instalación esté realizada según las reglas del arte y las normas; sólo derivará responsabilidades en caso de que las hubiese).

Saludos

Gracias a todos.

Bueno, al final intentaremos sacar una toma de tierra de la general del cuadro eléctrico hasta el tejado, a ver si hay suerte.

Alguien me decía que si hago esto, en el equipo se oiria cada vez que se enciende o apaga una bombilla y similar y que me iba a estorbar para escuchar.

Esto es verdad? Joer, todo son problemas

Escribió:

intentaremos sacar una toma de tierra de la general del cuadro eléctrico hasta el tejado

Yo no haría eso.

Te puedes meter en un problema bien grande si cae medio rayo y funde el edificio entero...

73, Máximo

El problema es que hay interpretaciones diferentes de leyes (y de cosas que no están escritas) por parte de diferentes personas.

Unos dicen que si tomas de tierra independientes, otros (instalador) que si deben estar conectadas a la toma de tierra general de edificio, otros, que no hace falta tierra, otros, que cualquier punto metálico vale....

Es un auténtico lío :pinch: Al fin y al cabo uno se tiene que plegar a lo que le dicen quienes otorgan permisos y realizan / certifican instalaciones.

Es realmente mosqueante que no haya un criterio único a la hora de hacer que se aplique la ley. :angry:

En mi caso particular me hicieron conectar el mástil de la antena a toma de tierra del edificio (y es una vertical que con el mástil se va a más de 10 m de altura sobre el tejado...)

Por otra parte, si la toma de tierra es independiente y no está conectada a la tierra del edificio, ojo con las diferencias de potencial. Ysi no pones tierra, no hay autorización (en mi caso). Lo dicho.... ¡un verdadero lío!

Mira si tu instalación de antena comunitaria tiene tierra y si no es muy antiguo el edificio la tierra de los antena debe ser independiente , por ese tubo la puedes bajar y conectar donde esté conectada dicha tierra. Así lo hice yo y dieron el visto bueno, y como dije hace menos de un año pase una inspección y sin problemas.

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EStuve viviendo en unos pisos y arriba habia los depositos de agua , justo al lado de los depositos de agua habia la bomba del motor del los mismos , , tambien existia una toma separada para el ascensor, yo opteé por usar la tierra que tambien usaba el motor y el grupo d presión , eran 14 pisos y una locura cablear un hilo en la fachada y luego el problema de que tipo de tierra haces dentro del sotano.

Al final algo de tierra siempre tendra al conectar el coaxial estas conectando la tierra de los equipos con la tierra de la antena .La ley es bien clara y si dice de toma de tierra,que recuerde ahora mismo no detallaba que fuera aislada.

Por otro lado donde estoy ahora al tener una torre tengo un anillo perimetral de 3 metrosx3metros con una piqueta de 2,5 mtrs en cada punta para evitar cuando las tormentas descargan y viene por el terreno,luego en la entrada de la casa que esta a unos 50 metros tengo otra piqueta para el coaxial ,uno intenta tomar medidas aunque ante un rayo soy consciente de que hay poco que podamos hacer,en ninguna de las instalaciones que comento tuve problemas y estaba en lugares bastante expuestos.
Es importante que la antena descargue,nunca he visto ni un solo documento sin toma de tierra , entiendo que deberíamos hacer lo que podamos en cada uno de los casos.Es tambien importante que tu seguro de responsabilidad civil cubra los daños
de la antena a terceros y que le adjuntes la conformidad de teleco, si teleco te da el OK , el seguro también te dará OK ,asi que la pelota siempre esta en manos de Teleco y es su obligacion velar nuestra instalacion , yo les mandaria el esquema de como lo vas a hacer y si te lo aprueban ...listo.

A lo mejor no me he explicado bien.

Es sacar la toma de tierra de la vivienda u por el registro hasta el tejado para poder conectar a la antena.

De que otra forma si no tendría que sacar la toma de tierra general de la vivienda?

Comentaste que la enganchadas a las placas solares , si la sacas de un registro puede valer .

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EA5IDH escribió:

Comentaste que la enganchadas a las placas solares , si la sacas de un registro puede valer .

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Puede valer de la toma de tierra general detrás del cuadro eléctrico donde están los plomos?

Tanto el inicio del debate como los post que se han puesto, han sido (siguen siendo) muy interesantes.
EA7KBU, no hay que poner equipos en ese documento, si lo rellenas. Tampoco hay que presentar ese documento obligatoriamente, se puede presentar "otro formato" de memoria. De hecho tanto a los que he ayudado este invierno-primavera, como consecuencia de mis articulos, como otras que he confeccionado yo profesionalmente a colegas, no llevan ese documento que, por otro lado es simplemente orientativo a modo de "plantilla".

Más cosas. Llevo en radio muchos años y sigo sin tener ni putaidea de las tierras y todo eso.
En Segovia, en mi casa, en mi piso NO tengo toma de tierra electrica, porque no y ya está. Los enchufes de mi estación NO llevan tierra, porque la fuente NO lleva toma de tierra. Mi PC no necesita tierra porque es un portátil.
PERO cuando tenia cosas que "poner a tierra", la ponía a la calefaccion central, con dos co$ones, por qué? Porque el tecnico de IBM que me vendió mi primer PC en 1990 me dijo que, como minimo, al marco de la ventana (como él), a la calefacción, donde sea, pero a algún sitio.
En mi casa del pueblo tengo TRES tomas de tierra. La torretita a SU tierra (pica y tal) pero las antenas no van a esa tierra porque son dipolos. Cuando hay tormentas en esta meseta, salta el diferencial, pero como es rearmable, cuento hasta 10 y ya está y yo, desde siempre siempre, desconecto el cable del equipo y fuera! lejos!. El acoplador tiene una palomilla atrás, la he puesto a tierra electrica, no noto nada en mi chakra, ni cuando duermo, ni menos ruido, ni menos ROE, ni menos moscas.... total, como desconecto todo en caso de tormentas.

Lo de los paneles solares me parece una chorrada, con perdon. Es muy raro que caigan rayos en las lineas de AT, que no digo que no caigan. Si tuvieras que poner contraantena, que va a ser que no, podrias poner un mallazo a guisa de radiales entre las piedras esas de tu terraza.
Y, nuevamente, gracias por tus preguntas, por tus dudas, nos ha sido un montón de didactico y debativo (he dicho debativo?, me hago mayor) Hi Hi

Vale, parece que la cosa se va aclarando. El técnico va a sacar la toma de tierra del "cuadro eléctrico" y la va a subir hasta el tejado, aprovechando que ya hay cables coaxiales de la TDT y parabólica que bajan por el registro 2 plantas del tejado al garaje, donde están el cuadro de telecomunicaciones y cuadro eléctrico con los "plomos" y el diferencial.

Lo que no acabo de entender es DÓNDE está la toma de tierra general de la vivienda unifamiliar. ¿Se supone que si desmonta el cuadro eléctrico (los interruptores, los plomos, para que yo me entienda), ahí detrás debe haber una conexión accesible a la toma de tierra del edificio (cimientos)?