URE foro pequeñas
Duda sobre radial c...
 
Notificaciones
Limpiar todo

Duda sobre radial circular en antena caña pescar

EA1FFT
Mensajes: 86
#35123  - 7 agosto, 2017 19:04 

- Hola y gracias por leer este mensaje.
Tengo una antena de caña de pescar ( 16mts de hilo enrollados en una caña de 8mts de longitud ) conectado a un acoplador automático de intemperie CG-3000.
El caso es que por motivos del tejado ( no tengo otra forma de hacerlo ) voy a usar un radial a modo de contra-antena en forma circular sujeto a una circunferencia de plástico en forma de aro. Mi duda es como hacerlo para que haga su función ( aunque no sea la más correcta ) lo mejor posible. El cable / radial creo que será mejor cuanto más largo sea , ¿no?. Las opciones son :
Opción 1 - Arrollar el cable haciendo espiras a lo largo de la circunferencia como si de un gran toroide se tratara.
Opción 2 - Hacer espiras con el diámetro de la circunferencia a modo de "gran bobina".
La circunferencia / aro de plástico tendrá , más o menos , un diámetro de unos 2mts aproximadamente y estará situado al pie del sistema en posición horizontal ( perpendicular a la antena ) porque creo que será mejor que ponerla en posición vertical , ¿no?.
Espero opiniones al respecto , porque no tengo los conocimientos suficientes para decidir como hacerlo para que resulte mejor. Muchas gracias por anticipado por vuestra ayuda e interés.
Saludos desde Gijón / Asturias . 73.
José Manuel EA1FFT

José Manuel EA1FFT

ResponderCitar
Inició el tema
EA4NI
Mensajes: 3494
#313474  - 7 agosto, 2017 21:23 

Aunque dos metros es poco, mejor muchos radiales cortos que pocos largos. Yo pondría cosa de 16 radiales o alguno más desde la conexión que tiene el cg3000 hacia el borde de la circunferencia (en horizontal). Si no te entiendo mal, lo que dices es al fin y al cabo usar sólo un radial muy largo.

¿no puedes además poner algún radial más largo aunque no te quede simétrico el conjunto? Con mi antena, que también es con mástil y cg3000, tengo varios radiales de diversas longitudes, aprovechando poyetes del tejado.

Yo no lo tengo enrollado.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

ResponderCitar
EA4EMC
Mensajes: 273
#313475  - 7 agosto, 2017 22:08 

Hola buenas noches. En primer lugar me parece una monstruosidad, en una caña de 8 metros colocar 16 metros de radiante. Como mucho dos metros estaría de sobra. Que puede pasar con esa longitud de 16 metros, que transformed la caña de pescar en una enorme bobina. En segundo lugar, el radiante en la caña de pescar es solamente media antena. Que se debe de hacer....? Pues como mínimo, colocar un radial de igual longitud que el radiante, para completar el total de la antena. Creo que el radial circular, no sirve , por la sencilla razón , de que no le estás dando la direccionalidad que necesita (en el sentido del largo), y por lo tanto afectará al rendimiento de la antena. No obstante, si el espacio no te lo permite, es preferible colocar el mayor número de radiales posibles, aunque sean cortos. Saludos. EA4EMC. Miguel Ángel.

ResponderCitar
EA1FFT
Mensajes: 86
#313476  - 7 agosto, 2017 22:38 

- Hola de nuevo y gracias por contestar.
El radiante es de 16mts porque quiero usar esta antena para bandas bajas , y no quiero utilizar más de 8mts de caña porque ya es mucha longitud en mi tejado. Efectivamente lo que busco es hacer un radial largo en el aro , pero no sé cual de las dos opciones sería la "menos mala" para el funcionamiento de la antena. Sé que lo mejor sería muchos radiales aunque fueran cortos , pero por la forma y acceso al tejado necesito hacerlo de esta manera aunque no sea lo mejor. Es lo que hay , por eso quisiera saber cual de las dos formas sería la mejor.
Gracias de nuevo por contestar y espero más opiniones al respecto. 73.

José Manuel EA1FFT

ResponderCitar
Inició el tema
EA6XD
Mensajes: 1899
#313487  - 8 agosto, 2017 06:59 

Como ya te han dicho tus dos opciones de radial bobinado son malas, bueno, malas no, malísimas, así que olvídate de experimentos raros, para eso está el vino o la gaseosa.

Como también ya te han dicho, 16m de radiador enrollado en 8m de caña no es mas que una bobina como radiador, yo antes que eso pues o pongo solo 8m de radiador, que funciona bastante bien de 40 a 10m y algo en 80m o cuando no como mucho pongo 10m enrollados sobre 8m de caña pero no mas, aunque no notarás diferencia entre 8m verticales o 10m enrollados sobre 8m de caña.

En cuanto a tu contra antena pues yo pondría cuantos mas radiales puedas poner mejor que mejor, sean de 1m o sean de otras medidas, cuantos mas mejor y si me apuras podrías incluso unir las puntas de los radiales a modo de bucle que te dará algo mas de capacidad y tendrás menos perdidas.

Recuerda que una antena, sobre todo las verticales de un solo radiador, no se le puede mejorar el rendimiento, pero si se puede intentar minimizar al máximo las pérdidas y con tu radiador vertical de 16m enrollados sobre 8m de caña y una bobina como contra-antena las pérdidas tienen que ser de ordago.

En antenas no hay milagros, cada una es lo que es y funciona por lo que es, pero ya que ponemos una u otra intentemos que sus pérdidas sean las mínimas, el CG-3000 solo hace que tu equipo vea una adaptación casi perfecta del paso final con el radiador que utilices, pero para nada eso significa que tendrás buen rendimiento si no dispones de un buen radiador y una contra-antena en condiciones.

Saludos.

Guillem. EA6-xD

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

ResponderCitar
EA1DDO
Mensajes: 7812
#313488  - 8 agosto, 2017 07:03 

Hola,

Escribió:
por eso quisiera saber cual de las dos formas sería la mejor.

Hasta donde yo se, NINGUNA de esas dos formas va a funcionar. Eso no son radiales.

Mi recomendación sería que cojas un buen libro de antenas y lo leas, a ver si sacas algo en claro.

Luego tienes dos opciones, comprar algo ya listo, o hacerlo tu mismo.
Hay antenas comerciales que cubren las bandas bajas "de aquella manera", ya que las leyes de la física no se pueden pasar, me refiero sobre todo al tamaño.

Y si quieres hacerla tu mismo, puedes hacerlo pero no de esa manera, ya que eso no funciona. Puedes, por ejemplo, usar un par de cañas de esas en forma de V y hacer un dipolo, con unas buenas bobinas para las bandas bajas.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

ResponderCitar
EA4NI
Mensajes: 3494
#313477  - 8 agosto, 2017 08:38 

¿Podrías usar la caña como soporte vertical y desde la punta poner el resto en slopper hacia algún sitio? Yo lo tengo así con 9 en vertical y resto hasta 16 y pico hacia una caseta de ascensor.

Colocar radiales dentro de ese círculo te va a ocupar lo mismo e irá mejor que uno enrollado más largo

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

ResponderCitar
EA2AW
Mensajes: 698
#313478  - 8 agosto, 2017 16:06 

Como dice Máximo, lee en Internet sobre verticales y luego ya te planteas qué poner.
Lo que quieres probar como te han dicho, no funcionará.

Pero como ya tienes el acoplador y la caña, pues .... tira con eso a ver. Busca opciones con ese material
Eso sí lo de meter más cable enrollado como que no. Si quieres usar esos metros para 80, mejor poner una adaptación con bobinas o tirar del acoplador sin más...pero ya te digo que en 80 eso es puro compromiso.

Las verticales de cuarto de onda necesitan la otra mitad de la antena....... pero vamos que si no te cabe la otra mitad, pues el rendimiento será proporcional a la eficiciencia del plano de radiales.

http://www.antennasbyn6lf.com/design_of_radial_ground_systems/

Quizá sea mejor un dipolo en v invertida.

Enviado desde mi SM-T813 mediante Tapatalk

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

ResponderCitar
EA2AJO
Mensajes: 1880
#313508  - 8 agosto, 2017 17:41 

Te han asesosrado mal funcionar tiene que funcionar, y bastante bien, de hecho hay antenas comerciales que utilizan sistemas parecidos.

Saludos.....73's

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
EAQRP-122 - - - URE-51622
EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-818 =6W
Pixie 7,023Mhz =0,6w
QRP Labs QCX CW 30m=5W
Howes 40m =2W

ResponderCitar
EA2AW
Mensajes: 698
#313479  - 8 agosto, 2017 19:14 

Hombre 50 ohmios seguro que puede dar......de ahí a que funcione.....
Hay que ver cuanta energía de la que sale del transmisor acaba radiada y en que ángulos .

Enviado desde mi SM-T813 mediante Tapatalk

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

ResponderCitar
EA1DDO
Mensajes: 7812
#313510  - 9 agosto, 2017 06:33 
Escribió:
de hecho hay antenas comerciales que utilizan sistemas parecidos

¿Algún ejemplo?

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

ResponderCitar
EA6XD
Mensajes: 1899
#313519  - 9 agosto, 2017 06:38 

+1
+1

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

ResponderCitar
EA1FFT
Mensajes: 86
#313480  - 10 agosto, 2017 17:00 

- Hola de nuevo.
Veo que no hay manera de que os guste una contra-antena de un solo radial , cosa que he visto en libros y artículos. Comparto con vosotros que no es lo ideal y que es mejor muchos radiales aunque sean cortos. Hasta ahí todo correcto , pero hay antenas que usan "un solo radial" como contra-antena y funcionan. De hecho ( ahora no recuerdo quien era ) utilizó este sistema ( caña + CG-3000 ) con una bobina enmarañada de cable ( ni se sabe los metros que tendría ) como masa , y la antena funcionaba bien. ¿Que iría mejor como decís ? , seguro , pero el invento funcionaba.
Bueno , pues nada , tendré que echarlo a suertes con una moneda y tendré un 50% de acierto u error al elegir el sistema... jejejejeje.
Nada más compañeros , muchas gracias de todos modos por el interés , la paciencia y las ganas de ayudarme con esta duda. Aquí estoy para lo que necesitéis.
Saludos desde Gijón / Asturias , 73.

José Manuel EA1FFT

ResponderCitar
Inició el tema
EA6XD
Mensajes: 1899
#313607  - 10 agosto, 2017 17:26 

Vamos a ver, no estoy para nada en contra de una antena vertical con un solo radial, de hecho he probado alguna y he hecho pruebas con ellas para aburrir y la verdad es que me han funcionado bien tanto si ha estado sobre el suelo como si ha estado elevado.

Pero una cosa es poner un radial de la medida que toca colocado correctamente y estirado o casi o ponerlo sintonizado elevado correctamente y la otra es poner un boñigo enmarañado de cable como radial y puesto de cualquier manera debajo de la antena, hay una diferencia de rendimiento abismal, o mejor dicho, el puesto correctamente sobre el suelo/tejado/elevado o no o lo que sea pero bien puesto tiene muy pocas perdidas, pero en enmarañado/bobinado/enboñigado o lo que sea o sea mal puesto tiene unas perdidas la antena de dos pares.

Evidentemente si colocas un radiador vertical con un CG-3000 y un boñigo de radial conectado al acoplador la antena va a funcionar, pero si cambias ese boñigo por un radial en condiciones la antena funcionará inmensamente mejor.

Es igual que como si colocas una carga artificial como antena, el equipo tendrá la mejor antena del mundo puesta y sin nada de ROE, pero en cuanto a rendimiento va a ser una KK al cuadrado.

Tu mismo.

Saludos.

Guillem - EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - FM/SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

ResponderCitar
EA1DDO
Mensajes: 7812
#313609  - 10 agosto, 2017 18:06 

Una vertical con un solo radial = dipolo

Pero ahí arriba me pareció entender usar de radiales una bobina toroidal, sobre una forma de 2m de diámetro, o algo así.

Hay verticales compactas que tienen casi todo el radiante y radial, embobinado.
Y si "doblas" la bobina y la hacer con forma de chorizo, pues puede que siga "funcionando", pero radiar radiar... no lo tengo claro.

Como decían hace tiempo, con un buen acoplador puedes acoplar hasta el somier metálico de una cama, pero si quieres hacer radio... necesitas algo más.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

ResponderCitar

QDURE - https://qsl.ure.es


Imprime y confirma tus QSL en tan solo tres click.

Nunca fue tan fácil y cómodo
el confirmar tus contactos.

TIENDA ONLINE URE


Publicaciones, mapas, polos, camisetas, gorras, tazas, forros polares y mucho más...

WEBCLUSTER EA4URE


Conoce el nuevo WebCluster de URE, ahora con nuevos filtros e información y compatible con GDURE