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¿Como funciona una ...
 

¿Como funciona una antena de bigotes de gato?  

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EC3UA
Mensajes: 108
11 septiembre, 2013 10:46     #25482

Buenas,

tengo un par de amigos que se han montado una antena de bigotes de gato. Me han explicado su montaje y no acabo de entender como funciona exactamente. Me explico...

A un balun 1:1 (o sin balun como creo que es originalmente) se conectan tantos hilos, de las medidas precisas, como dipolos monobanda quieres tener. Esto lo subes a un mastil y tensas las diferentes ramas separandolas (de ahí el nombre de bigotes de gato).

Pero...¿como sabe en que hilo se radia la señal? Lo normal seria que si tienes siete bigotes en uno resonara correctamente pero los otros seis deberian resonar mal, ¿no? Incluso ellos tienen uno para 15 y otro para 40m. ¿Estos dos no resuenan a la vez teniendo en cuenta que el de 40 resuena en 15 y viceversa?

Según me han comentado, y he leido por internet, esta antena funcionar funciona pero no logro entender como lo hace.

Cualquier comentario al respecto o explicación será bien recibida. Gracias!

73 de Xavi - EC3UA
Sant Joan Despí (Barcelona)

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EA4ADJ
Mensajes: 4014
11 septiembre, 2013 16:37     #232847

Hola, como sabras solo uno de los bigotes presenta una impedancia similar a la del resto del sistema (transceptor + linea de alimentacion) y por lo tanto ese sera el que se "come" la RF, si tu conectas un dipolo hecho para la banda de 40 mts a una linea de alimentacion y le haces trabajar en 20 mts y luego lo quitas y montas uno hecho para los 40 mts ¿cual de los dos crees que radiara mas señal?, ahora ponlos en paralelo.
Es una manera algo tosca de explicarlo, pero creo que asi se entiende mejor.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EA2ET
Mensajes: 5469
12 septiembre, 2013 08:34     #232880

Un dipolo cortado para 40m tiene una impedancia de 72 Ohm, ese mismo dipolo tiene unos 4000r-2300x en 20m, 4600 Ohm.

Otro dipolo cortado para 20m tiene una impedancia de 72 Ohm, ese mismo dipolo tiene unos 12r-940x en 40m, 940 Ohm.

Puestos en paralelo, si transmitimos una señal en 40m, la corriente se dividirá entre los 2 dipolos en razón inversa a su impedancia, un 98,5% por el dipolo de 40m y un 1,5% por el de 20m.

Si transmitimos una señal en 20m, la corriente se dividirá entre los 2 dipolos en razón inversa a su impedancia, un 93% por el dipolo de 40m y un 7% por el de 20m.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1DDO
Mensajes: 7539
12 septiembre, 2013 12:10     #232902

Hola,

Y yo me pregunto...

Si la corriente se reparte a razón de la impedancia... no se si será posible que el segundo dipolo, siendo para otra frecuencia diferente del primer dipolo, presente una impedancia menor ¿?

Por ejemplo, un dipolo cortado para 20m, con su impedancia de 72 OHm, se le conecta en paralelo un dipolo para otra frecuencia diferente que por casualidad presente en 20m digamos 10 OHm o 30 OHm.
¿Que pasaría?

Gracias

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO
HK1H - M0HAO - DMR 2141122

Correo-e: EA1DDO@HoTMaiL.com
Página web: http://www.EA1DDO.es
Foro: http://foro.ea1ddo.es/

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EA3VN
Mensajes: 371
12 septiembre, 2013 14:28     #232848

Hola,
Máximo, creo que en tu razonamiento te dejas la parte reactiva que comenta Angel, y es que un dipolo cortado para 40m, entra en resonancia a esa frecuencia y presenta los famosos 75ohms ( resistivo +/- cero reactivo = resonancia ), que es lo que le gusta ver a nuestros equipos para obtener una máxima transferencia de energía.

Sin embargo, fuera de esa frecuencia aparece la parte reactiva que va girando entre valores negativos y positivos ( capacitivo - inductivo ) a medida que variamos la frecuencia. Así, ese mismo dipolo dará 3.700r - j1960 en 20m y 13,9r - j1.020 en 80m. Y aunque en el segundo caso la parte real es pequeña, la parte reactiva es muy alta y ofrecerá oposición al paso de corriente.
En 15m pasa por un cero de reactiva y da 105r que acoplamos fácilmente.
Saludos,

73 de Enric, EA3VN

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EA4ERZ
Mensajes: 358
12 septiembre, 2013 16:07     #232849

es decir, si fuera la explicacion de caida de rayo, seria mas facil que se fuera por un cable de 6mm que por un cable de hilo telefonico no?, es decir busca la menor oposicion a la corriente en resonancia no??

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EA1RJ
Mensajes: 359
12 septiembre, 2013 21:25     #232947

lo que no entiendo muy bien es que sus amigos tengan unos bigotes de gato con dipolo para 15 m y otro para 40, siempre he leido que no se pueden poner dipolos cortados al tercer armonico junto con uno cortado a la frecuencia exacta, me explico

Si salen en 15 m, la antena de 40 m tambien resuena, son dos impedancias (pasando partes imaginarias) de 72 ohm en paraleo, que se quedan en 36 ohm... radian 50% cada una? que roe ve el equipo?

Mejor que esos inventos te recomiendo un dipolo cortado un poco mas largo que la banda mas baja a utilizar, alimentado con linea paralela (escalerilla) y un balum 1:4 directamente al equipo, si no sales con mas de 100 w a mi me funciona de maravilla.

Saludos.

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EA1AV
Mensajes: 1747
12 septiembre, 2013 23:27     #232850

Yo e trabajado con bigotes de 5 bandas 10, 15, 20, 40, 80, 5 dipolos y balum relación 1/1 si están bien cortados, bien ajustados y bien distribuidos se obtienen muy buenos resultados, actualmente estoy trabajando con la misma configuración pero solo con ramales para 40 y 80 metros, equipos ICOM IC-706MKIG a 12,2 V saca mas o menos 65 W en H y para QRP un Kit bastante antiguo de 0,5 y 1 W, + acoplador LDG Z100 para el resto de las bandas, en 1 año mas de 1000 contactos con 1W y con la ICOM mas de 2500, en las activaciones en pleno grigay y si no están los tiburones al acecho con llamar 2 o 3 veces “de una en una” los activadotes me suelen dar paso, el inconveniente que yo le veo es que este tipo de antena recoge bastante ruido.

73. EA1AV Agustin

La radioafición me ha dado algunos quebraderos de cabeza, pero muchas mas satisfacciones.

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EA2ET
Mensajes: 5469
13 septiembre, 2013 09:27     #232992

EA1RJ, como comenta Enric, un dipolo para 40m presenta unos 100 Ohm resistivos + 0 Ohm reactivos en 15m, que puestos en paralelo serán sobre 41 Ohm, que implican una ROE baja, o sea que el conjunto trabajará en 15m mejor en ese aspecto (eléctrico) que si estuviera solo el de 40m.

Como las corrientes se repartirán entre las 2 antenas en función inversa de su impedancia, será mayor la de la antena de 15m (72/100), y tendrá mas peso en el diagrama de radiación, lo cual puede ser bueno o malo en función de su posición y de nuestros intereses, pero en cualquier caso bastante difícil de determinar.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EC3UA
Mensajes: 108
16 noviembre, 2013 05:47     #232851

Despues de leer y madurar vuestras respuestas me surgen unas dudas mas...

Para empezar de donde sacais los valores de real e imaginaria de las impedancias segun el dipolo para las diferentes bandas (frecuencias)?

Entiendo que no hay necesidad entonces de tener un bigote de 40m y otro para 15m sino que lo mejor es tener el de 40m y acoplar para usar la banda de 15m. ¿Es asi? y, ¿rendira mejor en 15m un dipolo de 40m acoplado, por el hecho de ser mas largo, que un dipolo cortado para 15m?

Por ultimo me gustaria saber si seria posible en una antena de bigotes de gato el tener dos dipolos para la misma banda pero ajustados uno para la parte baja de la banda (cw) y el otro para la parte alta o al ser tan poca la diferencia de las frecuencias se entorpecerian entre si.

Muchas gracias a todos por saciar mi curiosidad :-)

Xavi - EA3HSJ

73 de Xavi - EC3UA
Sant Joan Despí (Barcelona)

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EA4ZQ
Mensajes: 261
16 noviembre, 2013 08:16     #237629

En bandas altas y medias no tiene razon de ser, pues los dipolos cubren la practica totalidad de la banda con valores de adaptacion razonables. 16m son tan estrechos que tampoco tienen opcion estas practicas.

En 80 es la unica banda que tiene razon de ser esta practica de doblar dipolos. Puede usarse uno cortado a la parte baja, en la zona de CW, 3500KHz, y otro cortado para la ventana de dx SSB, 3800KHz. Se apreciaran dos grietas de resonancia en las zonas indicadas, una vez ajustado todo bien...

PEPE - EA4ZQ

Sección Local de Madrid.

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EA2ET
Mensajes: 5469
16 noviembre, 2013 11:41     #237630
Escribió:
Para empezar de donde sacais los valores de real e imaginaria de las impedancias segun el dipolo para las diferentes bandas (frecuencias)?

Con un programa de análisis de antenas, en mi caso MMANA-GAL, que aconsejo a todo el que quiera hacerse una idea de como se comportan las antenas.

Con las antenas tenemos 2 vertientes, la eléctrica y la radiada. A la radiada no solemos prestarle atención, cuando en realidad es la más importante, el diagrama de radiación nos dirá cuanta de la energía se dirige realmente hacia los corresponsales de interés.

La eléctrica la podemos mejorar fácilmente con un acoplador y cuidando la instalación para minimizar pérdidas.

La radiada depende de la cantidad de conductor que forma la antena y su ubicación.

Con un programa de análisis como el MMANA-GAL (gratis) puedes simular las 2 facetas.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA4ADJ
Mensajes: 4014
16 noviembre, 2013 14:24     #232852

Hola, hace años (por el 94) usaba una antena simple, barata y que me dio muchas satisfacciones, tambien es cierto que me pasaba muchas horas escuchando las bandas y haciendo radio y esta quizas sea la mejor antena :laugh: .

Bueno la antena era un par de dipolos en paralelo (bigotes de gato) uno para 40 y otro para 80 mts uno de ellos orientado norte-sur y el otro este-oeste, al de 40 le monte unos sombreretes capacitivos hechos de hilo rigido de cobre de 2,5 mm2, por que en 15 mts la ROE caia a 1:1 por los 21,750 (creo recordar), colocados en una zona donde el dipolo de 40 mts al trabajar en 15 mts tiene dos maximos de tension, que no son los extremos del dipolo y que estan a unos 3,5 mts a cada lado del centro, en ese punto como digo hay un máximo de tension en 21 MHz, pero no asi en 7 MHz, de modo que estas cargas capacitivas actuan de un modo mas acusado en 15 mts que en 40 mts, ya que como sabemos los sombreretes capacitivos funcionan en tension y de este modo tenia los 80, 40 y 15 mts con una bajada, para los 10 mts usaba la vertical de media onda de 27 acortada, eran tiempos de estudiante y habia que aprovechar recursos.
73.

Mi hijo me hace profundamente feliz

TNX & 73,
Pedro EA4ADJ IM88jw http://ea4adj.jimdo.com/
La solana. Que pueblo, galan!

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EB2GEV
Mensajes: 249
20 enero, 2018 16:38     #232853

¿Deben de tener una determinada separación las ramas de las antenas de bigotes de gato para las diversas bandas?
¿Que sucede si las ramas de las diversas bandas van juntas formando un mazo?
Creo que la respuesta a estas dos preguntas es muy importante conocerlas a ciencia cierta.

EB2GEV - José Miguel Orueta
Socio de URE nº 62.882
Bilbao (Vizcaya) - IN83mg
Correo-E: eb2gev@ure.es
Sitio Web: www.eb2gev.orueta.es

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EA2AJO
Mensajes: 1002
21 enero, 2018 10:17     #319187

Hola Jose Miguel.
Si todas las ramas de los dipolos están formando un mazo, ya no es un bigote de gato, ya que no tiene forma de lo que le da el nombre a ese tipo de antena......será otra cosa, antena de Mazo o algo así.....

Saludos...... 73's.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
EAQRP-122 - - - URE-51622

EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-817ND =5W
Pixie 7,023Mhz =0,8w

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EA1FBU
Mensajes: 181
21 enero, 2018 14:57     #319194

Como nos decía un profesor de tegnologia hace muchos años. La corriente es muy vaga, siempre va por el camino mas fácil, el mas fácil es el que presenta la impedancia similar a la del TX.

Saludos.

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EA6XD
Mensajes: 1740
21 enero, 2018 16:58     #319206

Hola Foro.

Como un encargo de un amigo, intenté analizar una antena bigote de gato para HF bandas altas (5 bandas) con el MMANA y no ubo forma de poderla calcular.

Alguien ha podido conseguirlo?

Yo colocando los cinco hilos del dipolo conectados juntos con el MMANA no ha habido forma de poderlo analizar en ninguna banda, un dipolo solo para una banda vale, dos dipolos juntos y de bandas alejadas casi lo conseguí, pero con 5 bandas imposible.

Se que el programa se hace la p###a un lio con este tipo de configuraciones.

Alguna idea?

Saludos.

Guillem Valls Mateu EA6-xD
HF(80-6M) 144-432-1296Mhz - SSB

Illes Balears: un país amb llengua pròpia oberts a tot tothom, una llengua, un identitat i un poble on tothom és benvingut.

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EA3IO
Mensajes: 426
21 enero, 2018 21:34     #232854

A ver.

No sé si os habreis dado cuenta que un dipolo de 80m en que cada brazo es de 1/4 de onda, en 40m sera de 1/2 onda? media onda de un brazo, más media onda del otro onda completa: se cortocircuitan los campos.

Por lo que si tengo una antena de 80m a 50Ohms y en paralelo un hilo de 1/2 con una impedancia muy alta, ¿por cual radiara?, pues el 99% por la de 50Ohms.

La señal no se vá por el camino más complicado, se va por el más fácil.

Digamos que un dipolo es cómo un filtro en peine....

Y así con todas las bandas. Por eso funciona la bigote de gato.....de toda la vida....

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EA1JD
Mensajes: 82
21 enero, 2018 21:53     #232855

Yo por la experiencia que tengo, varios hilos juntos en un mazo, solo entra en resonancia el mas largo.
Uso en desplazamientos esta antena con muy buen resultado. Tengo cinco hilos en paralelo separados diez centímetros uno de otro y consigo uno de estacionarias en las cinco bandas, en único inconveniente es que con la lluvia en algunas bandas aumenta la roe.
73 de Ramón (EA1JD)

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EA7HZ
Mensajes: 119
22 enero, 2018 13:07     #232856

Hola a todos/as,

Del ingenioso Pere EA3DDK:

https://ea4zbblog.wordpress.com/mis-aventuras-con-los-bigotes-de-gato/

QRV desde Málaga...
73 de Jorge EA7HZ.

Soy responsable de lo que digo, no de lo que tu entiendes.

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