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¿Como calcular acortamiento antena?  

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EA3GRN
Mensajes: 146
31 julio, 2020 14:34     #350941

Hola a todos,

Yo no soy electrónico ni de telecos, pero el ser radioaficionado me ha hecho, a lo largo de la vida, aprender poco a poco cosas que desconocía. Para mi es uno de los alicientes de esta afición: su parte técnica. El caso es que hay muchas cosas que no se (ya digo que carezco de la formación adecuada para meterme en según que historias) pero quiero aprender.  Hoy tengo una duda concreta que os paso para ver si me podeis orientar y de ese modo entender una cosa mas.

Hay un ejemplo de antena endfeed (podría ser otro tipo de antena) en la cual intercalan una bobina de 100 uH, entiendo que para acortar la longitud del radial. Podeis verlo en este enlace https: https://ea7eer.com/2017/09/07/antena-end-fed-para-10-15-20-40-y-80-m///ea7eer.com/2017/09/07/antena-end-fed-para-10-15-20-40-y-80-m/

Mi pregunta es fácil y supongo que la respuesta no tanto. ¿Como se calcula que ha de ser 100uH y no 200uH? ¿Como puedo yo coger un radiante de 10 metros y acortarlo calculando yo mismo la bobina necesaria para una frecuencia "x" ?

Teniendo en cuenta que no soy electrónico (pero que no me da miedo leer y aprender), ¿podeis orientarme?

Un saludo,

Juan Carlos Valero
EA3GRN (ex EB3DGZ)

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EA2ET
Mensajes: 5653
31 julio, 2020 20:14     #350952

Puff, aplicando una serie de fórmulas complejas que soy incapaz de comprender, pero hay programas de simulación de antenas que lo hacen, el más cómodo para mi MMANA-GAL.

 

Pero ten en cuenta que además de depender de la longitud depende de dónde coloques la carga.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1CN
Mensajes: 1928
31 julio, 2020 21:01     #350968

@ea3grn

Sí, Juan, es algo complejo y los que se lo curran lo publican y los demás nos aprovechamos, así funcionamos en la radioafición y es lógico. Y está bien.

Mira esto:

https://radioaficion.com/cms/antena-end-fed-para-10-20-y-40m/

Yo no entiendo mucho de esto, porque, además no es mi especialidad, ésta es otra; pero si ves el artículo se saca como conclusión que, como la antena end-fed tiene en su extremo alejado una impedancia NO alta, si le pones una bobina de 34uH ésta supone una reactancia (o sea, resistencia en AC a 14 Mhz -que son los 20 m- de unos 3K, por lo que corta por lo sano y la antena termina justo en esa bobina, justo antes digo. Pero para 40 metros, que son 7 MHZ, esa bobina tiene justo la mitad, o sea, unos 1,5 kohmios, por lo que, junto con el rabillo, hace el resto para la antena de 40 metros.

Pero claro, te pasas las horas muertas haciendo bobinas, rabillos, midiendo, etc. (se pasa el colega que lo hizo) y luego mides la ROE y luego te bajas a casa y la pruebas y te das cuenta que con 10 m y una bobina con rabillo no te comes una rosca en 40 m. porque, qué menos que 20 m. de 1/2 onda. Dura vida la de los radioaficionados enredando en antenas. Hi hi

Claro, ahora te preguntas que, una vez que sabes que son 34 uH cómo la construyes, que te lo explica el artículo. Ahí vienen las tablas, las fórmulas, los programas, que te dicen el numero de espiras, grosor del hilo, diametro del soporte y tamaño del bocadillo de panceta con pìmientos que tienes que comerte.

PEEERO. 

Yo, que llevo un tiempo haciéndome de estas antenas para subir al cerro con mi QRP y dar la vara en CW, digo que he contactado con sublimes colegas de SOTA y que se suben por ahí y ellos NO usan esas antenas, sino o dipolitos o un hilo sin bobinas. Pero tu consulta es muy pero muy interesante. Todo está en los libros y te mueres y te pierdes buscando. Yo nunca me metí en esos líos, he hecho antenas con bobinas, sin ellas y de todo tipo y a las bobinas como que les huyo un poco. Cada uno es cada uno y tiene sus cadaunadas.

Un cordial saludo.

73. Diego

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EA3GRN
Mensajes: 146
31 julio, 2020 21:49     #350972
Publicado por: @ea1cn

@ea3grn

Sí, Juan, es algo complejo y los que se lo curran lo publican y los demás nos aprovechamos, así funcionamos en la radioafición y es lógico. Y está bien.

Mira esto:

https://radioaficion.com/cms/antena-end-fed-para-10-20-y-40m/

Yo no entiendo mucho de esto, porque, además no es mi especialidad, ésta es otra; pero si ves el artículo se saca como conclusión que, como la antena end-fed tiene en su extremo alejado una impedancia NO alta, si le pones una bobina de 34uH ésta supone una reactancia (o sea, resistencia en AC a 14 Mhz -que son los 20 m- de unos 3K, por lo que corta por lo sano y la antena termina justo en esa bobina, justo antes digo. Pero para 40 metros, que son 7 MHZ, esa bobina tiene justo la mitad, o sea, unos 1,5 kohmios, por lo que, junto con el rabillo, hace el resto para la antena de 40 metros.

 

Hola Diego,

gracias por la contestación. Vale, leyendo estoy... o sea que en realidad no es mas que una trampa, lo que pasa es que en este caso no hay capacidad asociada (y eso me despistaba). He localizado en la pagina de EA7AHG unas referencias muy interesantes y ahora me toca leer e intentar entender. Dejo la referencia por si alguien está interesado:

https://sites.google.com/site/ea7ahg/antena/bobinas-y-trampas/como-hacer-trampas

Y tiene usted mas razón que un santo, es simplemente que quiero aprender mas. Un poco por aquello de que pasados ya los 50 parece que uno ya lo tenga que tener todo sabido, y descubrir nuevas cosas y aprender de nuevo cosas que olvidamos tiene su magia y su gracia.

Mi idea no es para SOTA, es para casa como antena para experimentar.... para SOTA (que quiero probar un dia de estos) voy reuniendo otro equipo pero todavía no he llegado a la parte de antena. Estamos en ello.

 

Un saludo,

Juan Carlos Valero
EA3GRN (ex EB3DGZ)

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EA1CN
Mensajes: 1928
31 julio, 2020 23:51     #350982
Publicado por: @ea3gr

Mi idea no es para SOTA, es pqara casa como antena para experimentar.... para SOTA (que quiero probar un dia de estos) voy reuniendo otro equipo pero todavía no he llegado a la parte de antena. Estamos en ello.

 

Pues eso es fantástico, Juan Carlos, así se aprende y se lo pasa uno fenomenal, Esa es la esencia de la radioafición. Yo llevo más de 40 años y estoy como un novicio. 

Yo no hago SOTA, no puedo, pero aprendo de ellos mucho porque espabilan que da gusto y sacan muy buen jugo a los equipitos y antenas. Tengo mis QRP y mis antenas de hilo y mi Ilerantena y mi caña de pescar y eso. Me voy al campo, me subo a un cerro y práctico. Eso me divierte. Ahora. Ya pasé por la SSB, Packet, FM, etc...

Mirate la Slopper y los comudipolo-4EO....

Que te diviertas. 73

73. Diego

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EA3GRN
Mensajes: 146
3 agosto, 2020 11:06     #351088

Me autorespondo. Un compañero de radio, Jorge EA7HZ, ha tenido la amabilidad de proporcionarme un artículo que da una aproximacion práctica al diseño de antenas acortadas. Os pongo enlace a continuación para que los interesados podais descargarlo. Espero os sea útil.

 

https://www.dropbox.com/s/e4so8xvucykhwxp/Antenas_acortadas.pdf?dl=0

 

Un saludo,

Juan Carlos Valero
EA3GRN (ex EB3DGZ)

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EC1DLH
Mensajes: 399
3 agosto, 2020 21:08     #351109

Juan Carlos, esas formulas me sonaban muchísimo de verlas en alguna parte, al final

tiré de revistas y la encontre, revista de ure de 1986 mes de octubre titulo ( Como acortar una antena ) por EA5BQ

la podéis descargar desde esta web

Un saludo y gracias

 

Esta publicación fue modificada hace 1 semana 2 veces por EC1DLH

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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EA3GRN
Mensajes: 146
3 agosto, 2020 21:26     #351110

@ec1dlh Eso es memoria y el resto un cuento. Madre mia. Lo estoy revisando, gracias mil!

Un saludo,

Juan Carlos Valero
EA3GRN (ex EB3DGZ)

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EC1DLH
Mensajes: 399
3 agosto, 2020 21:55     #351111

@ea3grn

Por cierto Juan Carlos, en la mayoría de los Antenna book de la ARRL, suelen traer un capítulo dedicado a las antenas acortadas  mediante bobinas, tanto para antenas verticales como dipolos. También suelen traer una gráfica para conocer el valor de la inductancia dependiendo de la separación de la bobina con respecto al dentro del dipolo.

   

Un saludo

Esta publicación fue modificada hace 1 semana 2 veces por EC1DLH

juan
https://ec1dlh.blogspot.com/

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