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Cable de acero o Mastrant

EA7KP
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#35399  - 28 septiembre, 2017 17:28 

Hola a todos.....
Ya se acerca la temporada de revisión de la instalación y con unos pequeños cambios que estoy preparando quizá pueda optimizarla un poquito....sólo un poquito pues es muy modesta...bien....el asunto que me ocupa es la sustitución de los tensores de acero trenzado que tengo en el mástil por otros de otro material,tipo Mastrant o Dyneema.....
No es mi intención crear un análisis de fuerzas,resistencias etc....sino,que os parece a vosotros la utilización de estos materiales como riostras en sustitución del clásico cable acerado.
Me gustaría vuestra opinión y si alguien lo está utilizando,su comentario.

Gracias.

Mitxel EA7KP

Mitxel-EA7KP-
En radio,desde ayer....Bueno... ayer no hice radio...cagüentxos!!!
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EC3A
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#315198  - 28 septiembre, 2017 18:55 

Hola Mitxel,

lo primero que he de decirte es que no he probado ventear torres ni mástiles para antenas con cuerdas fabricadas con fibras sintéticas. De modo que mis conocimientos se limitan a lo que he leído en internet durante los últimos años.

Sobre el tema que te interesa, ventear con cuerdas sintéticas, debo decirte que pueden llegar a ser mas resistentes a la tracción de carga que algunas fibras sintéticas.

En cuanto a las fibras sintéticas cabe diferenciar dos grandes grupos en función de la fibra con la que se fabrica su núcleo. El material puede ser kevlar (desde hace muchos años en el mundo de la industria y de la naútica ) o bien de dyneema . Cada material tiene sus propias característica. La fibra que constituye el kevlar es aramida mientras el el dyneema es un tipo especial de PET ( Tereftalato de polietileno ) . Así en el mundo de los radioaficonados hay que diferenciar el hecho con kevlar, siendo uno sus fabricante phillystran, y el hecho con dynema que lo fabrica Mastrant. Ambos fabricantes tienen diferentes tipos en base a la composición de las fibras y del material protector externo.

Como te he dicho no he experimentado con ninguno de ambos aunque hace años que le estoy dando vueltas al tema.

De todos modos, leyendo en foros especializados, parece ser que aunque ambas fibras tienen una resistente de carga a la rotura muy elevada ( puede que en algunos casos superior al acero trenzado de similar calibre ) , entre ambas fibras se diferencian por su capacidad de estiramiento o alargamiento ( % de estiramiento ) y que este depende de si a la carga que están sometidas son puntuales ( es decir mantener la tensión durante unos instantes o periodos breves ... algunas horas o días ) o bien el alargamiento que se produce si estan sometidos a una carga elevada de forma mucho mas continua (por ejemplo mas de 50 o 100 días). Parece que para esfuerzos puntuales dyneema tiene un coeficiente de alargamiento menor que para el kevlar para cabos con tensiones de ruptura similares.

En fin, quizás no te he aportado soluciones a tus dudas y si es así lo lamento, pero entiendo que es importante clarificar conceptos.

En cualquier caso disponemos de la gran herramienta de internet donde puedes encontrar diferencias entre ambos materiales y las comparaciones entre ellos y el acero trenzado.

Saludos.

EA3KU. Fernando.

Fernando, EC3A (EC3AT 1979/1981 / EA3KU 1982-2020)
(socio 13494 - desde 1975)

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EA7KP
Mensajes: 990
#315216  - 28 septiembre, 2017 20:47 

Hola Fernando, gracias por el apunte.....si..ya he navegado por la Red, viendo composiciones y manufacturas al respecto y realmente me atrae la sustitución del acerado por estos materiales...y lo que más me puede preocupar,es,como bien dices,la elongación que pudieran tener con el tiempo y si llega el momento de que no estira más y(o) puede romper por tensión....o no.... ahí estamos.... mareando la perdiz....y seguramente éste año pruebe éste sistema de riostra,pues suelo cambiar los vientos todos los años....es lo que (entre otras cosas...)tiene el vivir en la playa....el sol,y la sal,se lo meriendan todo....y al ser una instalación muy cómoda y accesible,me da la oportunidad de probar estás cosas, pero claro.....hay que ir con un mínimo de seguridad....y en papeles,estos materiales,la tienen... vamos a ver si en campo,funcionan igual.....
Gracias,un abrazo
Mitxel

Mitxel-EA7KP-
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EA4NI
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#315199  - 28 septiembre, 2017 21:38 

Yo sólo tengo arriostrado un mastil de fibra (con Mastrant de 2mm), pero viendo que ya lleva cosa de 5 años y está perfecta, los números comparativos con el acero y la no interacción con la RF, desde luego te lo recomiendo.
Hablando de memoria, su elongación es del 2%, por lo que arriostras, dejas pasar unos días y retensas un poco ... y ya está.

Si en nautica se lleva años usando (eso sí es ambiente corrosivo), será por algo.

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA6AMM
Mensajes: 195
#315200  - 28 septiembre, 2017 22:10 

Hola, Mitxel,

Aunque mi experiencia con las fibras sintéticas no es larga (se limita a 9 meses) tal vez te pueda interesar.

Vivo a 100 m del mar, y tengo una antena vertical montada sobre un mástil arriostrado con tres juegos de vientos. El superior es de Dyneema 6 mm y los dos inferiores de cable de acero inoxidable de 4 mm. Disponía ya del cable de acero inoxidable aunque no en cantidad suficiente para realizar los tres juegos de vientos y me decidí a probar el cordaje para el juego superior.

Compré el cordaje en Dyneema de 6 mm, de una carga de ruptura anunciada a 2450 kg, en una tienda de productos para radioaficionados bastante conocida.

Vendido como "Dyneema", en realidad sólo el alma del cordaje es de este producto. La funda es de "polyéster de alto rendimiento", con lo cual, la sección de 6mm no corresponde al alma, que es bastante menor, sino al cordaje completo, con su funda (dato a tener en cuenta, pues no resiste la misma tracción un cordaje de Dyneema que uno que tiene sólo el alma de este material, siendo la de este último bastante inferior).

Se protegieron las zonas de paso de cordaje por los ojos de los tensores y puntos de anclaje en el mástil con guardacabos de acero inoxidable para evitar toda fricción. No se realizaron nudos para su fijación en dichos puntos pues éstos reducen en el mejor de los casos un 25% la carga de ruptura nominal del cordaje sin nudos (que es la que se indica en sus características técnicas) y en el peor, dependiendo del nudo que se realice, hasta un 50%!) A tener en cuenta. En lugar de nudos se utilizaron "perrillos" especiales para cuerda realizados en acero inoxidable.

El cordaje ha aguantado vientos bien fuertes a lo largo del invierno sin rechistar. Como sabes, este material es de reducido coeficiente de estiramiento, pero a pesar de ser reducido, existe. La punta del mástil se mueve ligeramente con las rachas más fuertes, pero esta ligera flexibilidad no es algo negativo. Podría haber suprimido este ligerísimo cabeceo tensando mas los vientos, pero he preferido dejar este ligero juego al mástil.

Tras el paso del verano no he notado signos evidentes de ataque de los rayos UV: la funda de polyéster de alta tenacidad está intacta.

Eso sí, se ve que al comenzar el verano, con las elevadas temperaturas, el cordaje se habrá dilatado, y he tenido que retensar los tensores (tanto los de los vientos en Dyneema como los de los vientos en acero inoxidable), aunque los realizados en cordaje han necesitado más vueltas de tensor que los realizados en cable metálico. Supongo que una vez acabadas las altas temperaturas tendré que comprobar de nuevo la tensión.

Como comenta Antonio, en náutica la sustitución de cables de acero tanto como de piezas de acastillage soportando tensiones elevadísimas por cordages como el Dyneema está desde hace tiempo a la orden del día, y su tenacidad ante los elementos demostrada.

Saludos.

73, Gaspar

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EA1NT
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#315218  - 28 septiembre, 2017 23:51 

Para mi, si bien las cifras son buenas hay un factor que me preocupa.

Hablando con la gente de Mastrant en IberRadio me comentaban que ellos legalmente deben informar que su duración en condiciones optimas es de SOLO 5 años.

Dicen que tienen instalaciones con mas de 10 pero que no pueden garantizarlas y eso implica que si hay que cambiar las riostras cada 5 años es un coñazo y un gasto que con el acero trenzado de siempre no se tiene.

Saludos
Luis, EA1NT

EA4RE dijo de mi: Luis, tu en tu línea habitual de fantoche de taberna barata.

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EA7KP
Mensajes: 990
#315220  - 29 septiembre, 2017 02:11 

Hola...
Bueno..... siempre dar un cambio en costumbres,es arriesgado......aún en estás cosillas...... Hombre....2mm....se me antoja poco diámetro y supongo que en mastrant P....al señalar ese 2%de dilatación, puesto que la serie M,creo,tiene un 1.2%...pero si está firme y te aguanta bien... perfecto
Lo que me hace falta de convencer es la seguridad que puede ofrecer.....ya sé que en papeles es una alternativa perfecta y segura,ahora,hay que probarlo en campo,como todo y de ahí vuestras experiencias, que es lo que más vale...
Seguramente cambiare los cables de acero 4mm,por mastrant M4 o Dyneema 6...para probar... aunque la prueba ya es cara...ya.....
Ahora,cada +-2 años sustituyo los cables.....vamos a ver con el cambio...si es como a Luis le han comentado,5 años de servicio eficaz,ya salgo ganando algo... jejejeje.....
Gracias...
Mitxel

Mitxel-EA7KP-
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EC1CT
Mensajes: 84
#315201  - 29 septiembre, 2017 12:18 

Buenos días Mitxel y compañía,
Yo llevo usando las cuerdas de Maastrant desde hace años (compradas en Astro Radio), lo mismo que todos sus accesorios para colocarlas (dato a tener en cuenta porque no son cuerdas pensadas para darlas un nudo y ya está. Soportan bastante fuerza y, aunque estiran ligeramente, no mucho más que un cable de acero. Las mías llevan puestas como unos 8 o 9 años soportando los tramos superiores de una torre de unos 20 metros de altura y están como el primer día.Creo que solo las retensé el primer año y no he vuelto a tocarlas. Yo, para el tema de torres prefiero hacer como los americanos con el kevlar: los tramos superiores que están más cerca de las antenas de fibras y los inferiores de acero inoxidable (más resistentes también contra actos vandálicos). Por cierto, la mía es la de 8 mm. Un saludo.
EC1CT - KD0IGJ Fernando

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EA6Y
 EA6Y
Mensajes: 933
#315202  - 29 septiembre, 2017 15:05 

Por mi parte el Kevlar lleva desde el 2001, son 16 años, usando el mismo, lo que rehutilizado bastantes veces , y está exactamente igual al primer dia, no se altera con el tiempo pues lo que aguanta esta protegido por la funda que como te comente no se ha deteriorado con el tiempo,no se donde comprar Phillistran en Europa , de hecho necesito algunos metros, pero si te decides como comente hace bastantes años basta con pedir el kevlar y los tapones, los perrillos o abarcones son completamente iguales a los quw hay en España ( se oxidan igual) es importante poner 4 en cada cabo.

73 de Biel ea6dx

REMEMBER ! POWER IS NOT EVERYTHING !
LOCATION, LOCATION, LOCATION,
HEIGHT ABOVE AVERAGE TERRAIN !
´73 de EA6Y

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