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Antena fabricada con coaxial

EA4GJA
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#356770  - 12 diciembre, 2020 13:32 

Buenos días,

Estoy haciendo pruebas para intentar construir un prototipo de antena coaxial para nuestra banda de 70 cm. La primera prueba la hice con un solo elemento radiante, pero mi intención es que la versión definitiva sea una antena colineal, con varios elementos de media onda enfasados y un elemento final de cuarto de onda para aproximar la impedancia de la antena a 50 Ohm.

Como es un prototipo he usado cable RG-58, que es barato. Si consigo que las pruebas salgan bien construiré la versión definitiva con Aircell 5 o mejor. Antes de construir esta prueba usé el VNA para medir el factor de velocidad del cable. El factor de velocidad resultó ser 1 a 432 MHz. Ya he medido el Fv de otros cables a esa frecuencia y siempre resultó ser la unidad. Me habían dicho que el Fv depende de la frecuencia y que este resultado no tiene nada de extraño.

Adjunto fotografías de la prueba. Se pueden ver de abajo arriba: un conector SMA para enchufar el VNA, un latiguillo que sirve como bajada y el elemento radiante de cuarto de onda. La bajada y el elemento están conectados de forma que el vivo de uno va a la malla del otro. El extremo del elemento está abierto. Según mi teoría, eso haría que el voltaje de RF estuviese en la malla del elemento, no en el vivo, y gracias a eso se produciría la radiación.

La longitud de la malla del elemento de cuarto de onda es 17'4 cm, es decir, es un cuarto de onda a 432 MHz. Según mi teoría, la impedancia que se vería a 432 MHz en el extremo superior de la bajada sería resistiva pura y próxima a 50 Ohm. Esto daría una ROE próxima a la unidad a lo largo de toda la bajada.

La realidad es bien distinta. La ROE medida con el VNA es superior a 9:1 desde 400 hasta 500 MHz. El sistema presenta una antiresonancia en 448 MHz. Si mido el sistema desde el conector SMA hasta el extremo del elemento radiante obtengo 67 cm, que es la longitud de onda de 448 MHz con Fv = 1. Por lo tanto el sistema se está comportando como un stub abierto de onda completa. Es como si fuese todo de una sola pieza.

Necesito ayuda para interpretar estos resultados distintos de la teoría, y para conseguir que el sistema se comporte como un radiante de cuarto de onda. Una vez conseguido, se trataría de intercalar elementos de media onda entre el cuarto de onda y la bajada, para formar la antena colineal. Según mi teoría, en los elementos impares el voltaje de RF estaría por fuera y el elemento se comportaría como radiante. En los elementos impares el voltaje de RF estaría por dentro y el elemento se comportaría como enfasador.

Muchas gracias,

Germán EA4GJA

 

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EB3DYO
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#356784  - 12 diciembre, 2020 18:35 

Hola German,el fv no puede dar 1,ni siquiera el aire tiene 1,para medir el fv debes usar el latiguillo al final de este una carga de 50 ohms,y en paralelo con la carga el cable a medir cortocircuitado en el otro extremo y entonces ver donde tienes 1 de roe esta sera la frecuencia de resonancia en 1/4 de onda, sabiendo donde resuena puedes saber el fv.

segundo ,para comprobar despues como antena no puedes usar el latiguillo y al final conectar la antena,debes hacer con el latiguillo un bucle hacia atras conectando la malla del final del latiguillo con el principio ,es decir con el conector sma del vna,asi sabras bien como y donde resuena como antena.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA4GJA
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#356876  - 14 diciembre, 2020 17:59 

No soy nada experto en estas cuestiones pero el primer punto de tu respuesta me lo creo. Vamos a suponer que está mal medido el Fv, y que tendré que recortar mi cuarto de onda para ajustarlo a 432 MHz.

El segundo punto la verdad es que no lo entiendo, no estoy seguro de si hablamos de lo mismo. Para mí lo que estoy haciendo es una antena como cualquier otra, y las estacionarias se miden con el analizador como si se tratase de cualquier otra antena.

Cuando mido la ROE de la antena de HF no hago el bucle que tú dices, simplemente conecto el analizador al extremo inferior de la bajada para no tener que subir. Si las estacionarias están bien en la banda deseada no me preocupo más. No sé si se me pasa por alto algún detalle, ¿en qué se podría diferenciar mi antena coaxial de las demás para que haga falta hacer ese bucle?

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EB3DYO
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#356880  - 14 diciembre, 2020 18:44 
Publicado por: @ea4gja

No soy nada experto en estas cuestiones pero el primer punto de tu respuesta me lo creo. Vamos a suponer que está mal medido el Fv, y que tendré que recortar mi cuarto de onda para ajustarlo a 432 MHz.

El segundo punto la verdad es que no lo entiendo, no estoy seguro de si hablamos de lo mismo. Para mí lo que estoy haciendo es una antena como cualquier otra, y las estacionarias se miden con el analizador como si se tratase de cualquier otra antena.

Cuando mido la ROE de la antena de HF no hago el bucle que tú dices, simplemente conecto el analizador al extremo inferior de la bajada para no tener que subir. Si las estacionarias están bien en la banda deseada no me preocupo más. No sé si se me pasa por alto algún detalle, ¿en qué se podría diferenciar mi antena coaxial de las demás para que haga falta hacer ese bucle?

con una antena normal evidentemente no hay que hacer eso,pero que pasa con medir antenas de porreta o la tuya de 1/4 de onda de cable con el latiguillo,pues que al ponerlo al final del latiguillo no tienes contraantena,la malla del final del latiguillo no esta a tension cero,con lo que el latiguillo esta transformando impedancias y radiando ,corrientes de retorno,al hacer el bucle solo mides realmente el cuarto de onda o la porreta de un wt al poner el final del latiguillo a tension cero(la malla),que es la que hay en el conector sma del nano,sino pues pasa lo que dices que mide la longitud total del cable dando roe elevada y lo que quieras ,pruebalo y mira las diferencias en las medidas.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2ET
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#356916  - 15 diciembre, 2020 10:39 

El factor de velocidad (FV) siempre es menor que 1 (1 es en el vacío), porque cualquier medio reduce la velocidad de transmisión, y NO depende de la frecuencia, aunque puede que algo influya.

Si has medido y te da uno es que has medido mal.

En esta antena tienes 2 medios completamente distintos, la linea de transmisión coaxial y el exterior de la malla del coaxial. El FV en la linea de transmisión depende del dieléctrico interior empleado, para polietileno es 0,66, sube a 0,70 para teflón, y se dispara hasta 0,78 o 0,80, incluso más, para la espuma de polietileno (el cable de "foam"). El exterior es forrado con polietileno, y en este caso el FV puede andar sobre 0,95.

Con lo que te acabo de explicar ya debes tener claro que las pruebas que hagas con RG-58 no te van a servir para otro tipo de cable, salvo en la experiencia adquirida.

Tienes un error de concepto

Según mi teoría, eso haría que el voltaje de RF estuviese en la malla del elemento, no en el vivo, y gracias a eso se produciría la radiación.

El voltaje siempre es entre 2 puntos, o entre un punto y una referencia, que es lo mismo.

El coaxial es una linea de transmisión, no deberíamos llamar "vivo" y "masa" a sus partes, tanto el central como la malla son partes esenciales de la linea y conducen corriente.

Cuando al final de un tramo inviertes las conexiones central-malla no conviertes en "vivo" la malla del siguiente tramo, simplemente es otra linea de transmisión idéntica a la anterior pero desfasada 180º. Si al final de todos los tramos pusieses una carga de 50 Ω esta disiparía toda la potencia y no habría radiación.

Pero hay algo que nos descuadra mucho, el efecto pelicular (skin), que este si depende de la frecuencia, y que hace que en la parte interna de un elemento conductor aparezca una alta reactancia, provocando que la corriente tienda a circular por la superficie del conductor (conductor hueco), convirtiendo el exterior del coaxial en un tubo con 2 superficies aisladas, el interior del tubo y el exterior del mismo, y que solo se comunican en los extremos.

Como la linea de transmisión la forma la parte interna, al final de la misma encontramos que la corriente del interior de la malla tiene 2 posibles conexiones, la conexión con el siguiente tramo y la parte externa de la propia malla que vuelve hacia atrás, y la corriente se distribuirá en función de las impedancias presentes en ese punto.

Y esta corriente del exterior de la malla es la que radia haciendo de antena, y la longitud de los tramos es la que debe provocar esa baja impedancia en los puntos de unión del exterior de las mallas para posibilitar la circulación de corriente, y las inversiones de 180º son para enfasar las corrientes que producen radiación.

 

Otra cosa.

Cuando mido la ROE de la antena de HF no hago el bucle que tú dices, simplemente conecto el analizador al extremo inferior de la bajada para no tener que subir. Si las estacionarias están bien en la banda deseada no me preocupo más. No sé si se me pasa por alto algún detalle, ¿en qué se podría diferenciar mi antena coaxial de las demás para que haga falta hacer ese bucle?

Puedes medir la antena como dices, en la mayoría de los casos puedes tener una indicación suficiente, pero una medida correcta es mucho más difícil, hay que calibrar primero con todo lo que intervenga en el juego, incluidos latiguillos y entorno, y buscar alguna forma de evitar la circulación de corriente por el exterior del latiguillo de medición.

En este caso hablamos de una antena sin plano de tierra y no entra en lo de "en la mayoría de los casos".

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2AJO, EC5APB y EB3DYO reaccionaron
EA4GJA
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#356929  - 15 diciembre, 2020 16:19 

He hecho el bucle que me propusisteis y he vuelto a analizar la antena. No he variado ninguna longitud. He programado en el analizador un rango de frecuencias bastante amplio porque no sé cuál es el verdadero factor de velocidad de este cable. Tengo entendido que en el caso del RG-58 varía mucho entre distintos fabricantes.

He conseguido hacer que resuene, pero la impedancia es demasiado baja, menos de 25 Ohm. Me pregunto si el cuarto de onda no debería estar cortocircuitado arriba. ¿Qué puede estar fallando? Para adaptar correctamente las impedancias es necesario aproximarse bastante más a 50 Ohm.

Incluso aunque el latiguillo de bajada transforme la impedancia de su extremo superior, las estacionarias deberían bajar mucho más.

 

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EB3DYO
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#356932  - 15 diciembre, 2020 17:15 

German,felicidades ahora marca bien,la resonancia la tienes en 284.62mhz,justo donde se te va al infinito la roe,al ser circuito abierto, he hecho unos calculos suponiendo que el FV sea 0.66 dando el resultado anterior,si cortocircuitas arriba las graficas se invertiran dando poca roe en 284.62 mhz,el problema sera como continuas la antena,ya vas teniendo mas claras las cosas ,tambien ten en cuenta que con todo esto ves la resonancia no puedes hacer caso de la roe que despues marque ya que falta la contraantena,mira con cortocircuito arriba.un saludo

calculos en la foto

la longitud la que pones 17.4 cm

antena

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2AJO y EC5APB reaccionaron
EB3DYO
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#357020  - 17 diciembre, 2020 18:53 

lo siento German,y demas compañeros que hayan experimentado con las colineales coaxial,porque? pues...,este tipo de antena siempre me ha mosqueado y a raiz del tema y que tengo vna ha vuelto la curiosidad,hay algo en ellas que no me cuadra,son las longitudes,mirando por internet veo que todas dicen,(las que he encontrado), longitud de media onda por el factor de velocidad del cable en TODAS las secciones,pues esto NO es correcto,la verdad que por la red no hay mucha informacion.Asi que me pongo hacer medidas con un trozo de rg58 que tenia y el vna,miro que resonancia tiene colocando la malla en el vivo del vna y el vivo del cable en la masa del vna,me da una frecuencia clara de resonancia con 1.23 de roe,con los calculos anteriores supongo el fv 0,66 calculo y el resultado no cuadra con la medida del  vna, entonces empiezo a reirme ya que mis sospechas empiezan a ser ciertas ,el fv no es el del cable ,lo calculo con fv 0.95 que es el del aire y VOILA clavado lo que marca el vna,a mas de uno estas dudas las habra tenido si han analizado un poco el diseño del dipolo doble bazooka de hf ,os suena?.pues bien.  Conclusion ,¿como se diseña correctamente una colineal coaxial?.pues... todos los elementos radiantes o activos tendran media onda por 0.95 y los elementos enfasadores tendran media onda por el fv del cable,para obtener una impedancia baja el primer elemento sera de 1/4 de onda por 0.95,estas antenas necesitaran plano de tierra a menos que el primer elemento se haga tipo J y choque de bajada.espero que se hayan disipado dudas de estas antenas.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA4GJA
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#357029  - 18 diciembre, 2020 13:04 

Enhorabuena por los resultados. Hiciste más o menos la misma prueba que yo, sólo que yo no conseguí bajar la ROE, como se ve en la foto del analizador de antenas.

No lo entiendo, lo único que hago diferente es usar un latiguillo para la bajada en vez de conectar el cuarto de onda directamente al VNA.

Es verdad que el latiguillo actúa como transformador de impedancias, pero si la impedancia en un extremo está próxima a la característica del cable, la impedancia en el otro extremo no debería cambiar tanto. En otras palabras, si hay pocas estacionarias arriba debería haber también pocas estacionarias abajo. Sin embargo, abajo yo mido muchas estacionarias.

Tus razonamientos sobre el Fv a considerar al cortar las medias ondas coinciden con los que hizo una vez un amigo mío. Pero yo cada vez tengo menos claro el funcionamiento de esta antena.

Los elementos radiantes transportan tres corrientes si no me equivoco: la del vivo, la del interior de la malla y la del exterior. A la del exterior le aplicamos un Fv distinto de las otras dos. Eso significa que las tres corrientes no llegan en fase al final del elemento inferior. En el final del elemento inferior se tienen dos fases distintas, correspondientes a los dos Fv. Supongamos que esas fases sean cero y alfa, donde alfa depende de la proporción entre los dos Fv. Eso significa que en el vivo del elemento siguiente tendremos la superposición de ambas.

Podríamos llamar a estos dos elementos, que serían los inferiores, A y B.

Del vivo del elemento B pasarán ambas fases a la malla del elemento C. En C una parte circularán por dentro y otra por fuera, nuevamente con Fv distintos. Eso significa que las dos fases que circulaban superpuestas en el vivo de B se convierten en tres al final de la malla de C: fases 0, alfa y 2*alfa.

¿O simplemente me estoy liando?

También se me ocurre que si el radiante de cuarto de onda en el extremo introduce corrientes de retorno, y hace falta evitarlas con un bucle en el latiguillo, cuando se insertan elementos de media onda circularían corrientes de retorno por los enfasadores. Por lo tanto los enfasadores serían también radiantes.

Como ya he dicho no soy nada experto, espero que mis reflexiones y mis dudas sirvan para que nos aclaremos y no para que nos liemos.

Creo que sería interesante usar software de simulación para descubrir el verdadero comportamiento de esta antena. El problema es que yo sólo conozco el mmana-gal, que no tiene cables coaxiales, sólo alambres.

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EB3DYO
Mensajes: 2272
#357031  - 18 diciembre, 2020 14:21 

hola German,las medidas las hice como tu, el latiguillo de origen que viene con el vna ,el loop correspondiente y el cable a medir,lo unico que no solde el loop al ser original y no estropearlo ,el contacto lo hacia con los dedos, lo que si solde con un sma de chasis el cable a probar,tal como dijo tu amigo coincidimos en que hay dos factores de velocidad a aplicar, el de los radiantes y el de enfasadores ,una onda se ve afectada en su velocidad al atravesar un medio distinto al vacio ,en el radiante solo tiene como medio la funda negra del cable,y mayormente el aire,,en cambio los enfasadores la onda va por el interior del cable  teniendo el plastico interior gordo hasta la malla,por eso creo que lo correcto de las longitudes tienen que ser como dije antes,los enfsadores son lineas de media onda por el fv del cable ya que la onda pasa por el interior del cable y reflejan la impedancia alta del cuarto de onda inicial,este transforma de baja impedancia a alta,cada cuarto de onda tranforma la z de baja a alta,de baja tension a alta tension,y de corriente alta a baja,pero para entender mejor es fijarse en la transformacion de z y tension,y que las de media onda al ser dos de cuarto de onda reflejan a su salida la entrada z y tension al transformar dos veces lo que hace el cuarto de onda ,.

mira bien tu vna que este calibrado normal,es decir no usar el latiguillo , este solo para calibrar los dos puertos unidos  y el puerto  transmisor con carga y abierto,haciendo esto le pones el latiguillo que quieras y haciendo el loop ya tiene que dar una grafica correcta al medir la resonancia del cable ,desconecta la graficas de rs y xs que solo serviran para liarte y deja solo la de swr. 

con lo que dices que el cuarto de onda al no tener contraantena produce corrientes de retorno es correcto, perooo.. fijate que por eso es muy importante hacer el loop ya que estas dejan de existir al no haber bajada ya que ponemos el principio  y final del latiguillo a tension cero en el mismo punto que es neutro, al ser chasis del vna y esas corrientes no tienen malla por donde circular,no se si me explico bien o no pero es asi,al hacer loop es equivalente a no tener bajada,un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA2ET
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#357049  - 18 diciembre, 2020 17:25 

La cosa es más complicada, los enfasadores y los radiantes son todos y cada tramo de coaxial, y en cada extremo del tramo están cortocircuitados.

Hay quien utiliza longitudes de 1/4 de onda en lugar de 1/2.

En algún sitio leí que lo que se formaban eran dipolos enfasados, pero en un dipolo es fácil "ver" la onda si partimos de que el extremo no está conectado y por tanto la corriente es cero teórico, pero en esta todo está conectado triplemente.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB3DYO
Mensajes: 2272
#357053  - 18 diciembre, 2020 17:54 

hola Angel,si la antena con 1/4 de onda la he visto por internet,enfasa cuartos de onda es lo mismo que las de media onda,fijate que las de media onda necesitan un elemento,el primero, de cuarto de onda que convierte los 50 ohms de la bajada a alta impedancia que tiene el siguiente radiante de media enfasado con uno de 1/2 onda onda,para que esten las corrientes en fase deben tener un desfase entre elementos de 180 grados que es lo que hace el enfasador de media onda,que refleja esa alta impedancia a alta impedancia entre elementos,no olvidemos que estos dipolos cada uno se alimenta en un extremo,alta impedancia.

la que enfasa cuartos de onda ,estos en su extremo es baja impedancia  por eso el enfasador tambien es de cuarto de onda,porque tiene la propiedad de pasar de baja impedancia a alta y de alta a baja,por eso digo que para saber mejor como se comportan las antenas es mejor olvidarse de como van las corrientes y mejor ver sus tensiones y impedancias en cada extremo y cual tenemos en el punto central,estas antenas sean de 1/4 o 1/2 onda son elementos enfasados por otras lineas ,es decir no radia toda la antena solo radia uno si  uno no uno si uno uno si...etc los elemntos enfasadores no radian.

German, voy a ver si consigo con el mmana ,que tambien es el que uso, hacer un simulacro de estas antenas aunque sea la mas simple un cuarto de onda enfasado con media onda ,ya que como bien dices no admite coaxiales solo lineas paralelas no pudiendo asi simular estas antenas en concreto.un saludo a todos

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EB3DYO
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#357056  - 18 diciembre, 2020 18:38 

German ahi va ,una J colineal los datos que da es un aumento de ganancia al ponerle una media onda mas enfasada es de solo 0.5 dbs mas ,si esto es real pues esta antenas no irian bien,pero al no no poder simular bien estos resultados del programa hay que pillarlos con pinzas ,ya que no se fabricarian las colineales,ya que segun esto tendrian que tener un tamaño enorme para una ganancia ridicula.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA4GJA
Mensajes: 143
#357149  - 20 diciembre, 2020 18:05 

No consigo reproducir tus resultados. Acabo de cortar un trozo de coaxial de 23 cm y de soldarlo a un conector SMA de chasis, de manera que el vivo del cable va a la malla del conector y viceversa. El otro extremo lo dejé abierto. Lo conecté al analizador mediante un latiguillo y luego hice con los dedos el bucle que tú describes. No vi el valle de estacionarias en 310 MHz sino más arriba, creo que en 350 MHz. El valle no bajaba de ROE 3:1. Probé a sustituir el latiguillo de conexión por un doble macho y más o menos lo mismo.

Después probé con otro conector y otro trozo de coaxial, esta vez de 92 cm. El valle de estacionarias debería estar en 77'5 MHz y sin embargo estaba en 100 MHz aproximadamente. El valle a duras penas bajaba de 2:1. El valle en la frecuencia incorrecta tendía a desaparecer cuando colocaba ferritas en el cable USB que une el MiniVNA Tiny con el tablet android, pero las estacionarias no bajaban en 77'5 MHz. No sé si de verdad son buenas estas ferritas.

¿Qué analizador usaste para tu experimento? ¿Se conecta mediante un cable al tablet o funciona por sí solo? ¿Es posible que a causa de las corrientes de retorno esté funcionando como antena la masa de mi analizador, del tuyo o del de los dos? Para evitar este fenómeno no creo que baste con hacer el bucle que tú dices, ese bucle sólo evitaría las corrientes de retorno en el latiguillo de conexión, supongo.

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EB3DYO
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#357151  - 20 diciembre, 2020 18:44 

hola German,pues puede ser que los cables que van a la tablet o alimentacion, si lleva, influyan,yo lo mido con un nanovna H4 con su bateria interna ,a ver si mañana lo monto otra vez y hago unas fotos,de todas formas si al poner ferritas te varian los datos es que se comportan como radiales de tierra y claro cambian las resonancia,un saludo

calculando esa longitud con FV de 0.95 me da 343,2 MHZ,proximo a los 350 que te da a ti

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EB3DYO
Mensajes: 2272
#357173  - 21 diciembre, 2020 12:19 

German, lo prometido,ahi va,cable de longitud 30.5 cm(el recorte que tengo),frecuencia de resonancia 227 mhz , con los calculos anteriores me da un FV de 0.92,al colocar dedos varia pero no demasiado,de todas formas tu cable a la tablet debe influir, pero no creo hasta el extremo de tener mucha roe ponle ferritas,o varias vueltas en ellas,la foto de la conexion la hice con la pinza para evitar suspicacias de que con dedos influyen,etc ,medidor pelado.un saludo y seguir probando. FELICES FIESTAS  A TODOS.

conexion
resonancia

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EC1DLH reaccionó
EB3DYO
Mensajes: 2272
#357207  - 22 diciembre, 2020 13:36 

siguiendo con el analisis de estas antenas se me encendio la bombilla y .....,pues que.. hasta ahora los calculos son correctos y es asi,pero claro esta antena funcionara si la colgamos con una cuerda,pero claro ,por norma no haremos esto sino que la meteremos dentro un tubo de plastico ,pvc,fibra etc,entonces ya empezamos 😡 😡 😡 😡 😡 que factor de velocidad tienen? ya que la onda tendra que atravesar la funda negra  del coaxial,el aire,y el tubo hasta llegar a radiar, asi que todas las longitudes radiantes tendremos que calcularlas con sus materiales definitivos ,no asi con los enfasadores que al no radiar su FV seguira siendo el del cable,vemos que las medidas que me dieron de 0.92 es correcto y vemos que es inferior al aire (por norma  0.95) ya que le influye el plastico negro de la funda ,asi que la longitud se reduce dos veces si esto le añadimos el plastico del tubo esa longitud sera aun mas corta, cuando tenga tiempo lo meto dentro un tubo y puedo ver su efecto real y calcular el FV global aunque si su influencia es muy apreciable cada antena del que quiera construirla  variara segun material y cable empleado.

asi que ,no se puede calcular ninguna antena sin tener todos los materiales a utilizar en su construccion,esto quizas habra desanimado a mas de uno pero es asi.un saludo y felices fiestas

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EC1DLH reaccionó
EA4GJA
Mensajes: 143
#357208  - 22 diciembre, 2020 15:48 

Mi intención es colgar la antena de una caña de pescar. En ese caso hay que tener en cuenta que el cable tiende a estirarse por su propio peso, y por ese motivo la frecuencia de resonancia tiende a disminuir con el tiempo. Creo que conviene dejar colgado durante un mes el cable para poder elaborar la antena con cable ya estirado.

De momento mi próxima prueba será sustituir el bucle en la bajada por un buen número de ferritas. Eso debería ayudarme a medir bien las estacionarias con el analizador que tengo.

El día de mañana la antena no estará conectada a ningún analizador, sino a una emisora. En esa situación no se puede hacer ese bucle que tú dices, y las ferritas seguramente serán el mejor balun.

En su día yo construí una antena como esta para la banda de dos metros, con los elementos de media onda cortados por un Fv=0'66, y funcionaba bien. La diferencia es que arriba no tenía un cuarto de onda sino una resistencia de carbón de 50 Ohm y 10 W, en serie con un condensador de 6000 V y algunos pF. El condensador es necesario para lograr buena ROE. Al parecer compensa la reactancia inductiva introducida por la resistencia, como si fuese un gamma match.

Aunque esa antena me dejaba satisfecho, estoy interesado en sustituir el circuito RC serie por otro tramo de coaxial, para evitar que se desperdicie la potencia disipada por la resistencia. Creo que las claves serán dos.

En primer lugar, sospecho que el cuarto de onda de arriba debería de ser cortado por un Fv distinto, más próximo a 0'95 que a 0'66.

En segundo lugar, para hacer las medidas deberé asegurarme de tener un buen choke balun en la bajada. Este balun también sería necesario con el circuito RC.

Por algún motivo la medida de la primera antena se complicó un poco menos, pero ahora creo que ya sé cómo hay que hacer. Probaré en los próximos días.

73, Germán EA4GJA

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EB3DYO
Mensajes: 2272
#357211  - 22 diciembre, 2020 17:22 

cuando vayas a usarla con emisora tendras que usar radiales si usas un tramo de cuarto de onda, o usar un tramo en J para evitar radiales y poder transformar de baja a alta impedancia de los elementos de media onda como dije,o poner las ferritas en media onda de la bajada.

eso de cargar la antena con resistencia y condensador no lo he visto nunca en vhf ,(mi opinion ,vaya chapuza ,me gustaria ver el enlace si esta publicado),solo te digo que como tengas que usar esas cosas para que de roe baja ,pues esa antena no funciona como debe,lo conviertes como esas antenas de hf cargadas,y ya sabes lo que son,es engañarse uno mismo, ,sencillamente la antena no esta bien calculada.

creo que con lo que he intentado ayudar haciendo mis propias medidas tienes base para hacerlo bien,el choque de ferritas pues claro siempre hay que ponerlo en 145 con 3 a 5 toroides de material 43  ya va bien,y no hay que copiar siempre lo que hay por la red que he visto cada cosa que asusta 😆 😆 

lo del bucle era para medir bien la resonancia del tramo radiante,para medir el FV de los enfasadores o te fias del que da el fabricante o tienes que medirlo con carga artificial y un cuarto de onda cortocircuitado en el extremo,

bueno, dinos como van las pruebas y los resultados obtenidos,buenas fiestas y salud para el año que viene,y muy poca roe.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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