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Añadir los 10 metro...
 

Añadir los 10 metros a un dipolo para 20 m.  

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EA3AAR
Mensajes: 244
20 agosto, 2019 18:35     #337512

Tengo un dipolo en V invertida para la banda de 20 m. con mínima ROE en 14.150.

Le he añadido unas trampas sintonizadas a 14.000, y trás de ellas unos rabillos de 2,5 m, con la idea de obtener un dipolo de 3 semiondas en la banda de 10 m.

El dipolo para 20 m. prácticamente "no se ha enterado del cambio" ni en ROE ni en frecuencia, pero en los 10 metros no consigo ponerlo en frecuencia recortando o añadiendo trocitos de hasta unos 20 cm. por lo que antes de hacer mas pruebas lo pongo a vuestra consideración.

Gracias.

EA3AAR, Antoni.

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EB3DMR
Mensajes: 203
20 agosto, 2019 19:02     #337514

Hola Toni.

Si lo que has hecho ha sido paralelar el dipolo de 20m, con  la trampa de 20 y el de 10, es muy posible que 2,5 metros por brazo sea demasiado largo por efecto de la trampa. 

Saludos.

EB3DMR

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EA2AJO
Mensajes: 968
20 agosto, 2019 19:29     #337517

Antoni lo que en principio tenías que haber hecho es: en el cable de cada rama que ya tenías para en dipolo era haberlo cortado aproximadamente por la mitad y haber intercalado en medio las trampas las cuales tienes que ajustar a la banda de 10m, no en la de 20m como tienes ajustadas ahora, con unos 2,5m iniciales hasta cada trampa tiene que resonar en la banda de 10m, y luego con el resto te dará una una resonancia bastante por debajo de la frecuencia que queremos ajustar en 20m, tendrás que cortarlo bastante de las 2 ramas para dejarlo ajustado en la banda de 20m., con el cable que tenías para la banda de 20m te sobra cable, por lo tanto esos rabillos que pusiste de 2,5m de cable también sobran.

Probrablemente ahora además de en la banda de 20m también esté sintonizada no muy lejos de los 9 MHz.

 

73s

 

Esta publicación fue modificada hace 1 mes 5 veces por EA2AJO

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
EAQRP-122 - - - URE-51622

EGV-40 By EA3GCY =2,5W
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Pixie 7,023Mhz =0,8w

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EA3AAR
Mensajes: 244
20 agosto, 2019 21:09     #337522

Gracias a los dos por contestarme.

He hecho un nuevo alargamiento, y se ha situado la mínima ROE sobre  28.550, con una anchura de banda de casi 1MHz y ROE  plana de valor 2,5 : 1 .-

Es lo que yo pretendía al trabajar los 10 metros con tres semiondas : Amplitud de banda y  directividad hacia las puntas, aunque siendo una V invertida no se que tal se comportará en lo de la directividad.- 

En cuanto al valor de ROE, viene a ser el mismo que trabajando en los 15 metros con la antena de 40 m., pero como solo hago CW el paso final no tiene tiempo de "sofocarse".

Un abrazo.

EA3AAR,   Antoni

 

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EA2ET
Mensajes: 5447
20 agosto, 2019 22:07     #337527

EB3DMR, el efecto de las trampas en la antena es distinto si se le hace trabajar por encima de su frecuencia que por debajo, en el caso planteado habría que alargar el cable por el efecto del condensador de la trampa.

En la frecuencia de resonancia de la trampa las reactancias capacitiva e inductiva son iguales, por debajo de esa frecuencia la inductiva es menor y la capacitiva mayor, por lo que la corriente tenderá a circular por la inductancia (antena alargada sobre la longitud lineal). Por encima de la frecuencia de resonancia la reactancia capacitiva es menor, y si aplicamos el razonamiento anterior nos resulta una antena acortada electricamente con respecto a la longitud lineal.

 

Antoni, tenía que funcionar.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB3DMR
Mensajes: 203
21 agosto, 2019 00:24     #337531
Respondido por: @ea2et

EB3DMR, el efecto de las trampas en la antena es distinto si se le hace trabajar por encima de su frecuencia que por debajo, en el caso planteado habría que alargar el cable por el efecto del condensador de la trampa.

En la frecuencia de resonancia de la trampa las reactancias capacitiva e inductiva son iguales, por debajo de esa frecuencia la inductiva es menor y la capacitiva mayor, por lo que la corriente tenderá a circular por la inductancia (antena alargada sobre la longitud lineal). Por encima de la frecuencia de resonancia la reactancia capacitiva es menor, y si aplicamos el razonamiento anterior nos resulta una antena acortada electricamente con respecto a la longitud lineal.

 

Antoni, tenía que funcionar.

Hola Ángel.

Gracias por la corrección, efectivamente es tal y como lo dices, me lié con la frecuencia de la trampa. Cuando tu empresa te dice que ya no eres técnico y  te tienen como gestor unos años, pasan cosas como ésta 🙂  Habrá que volver a cacharrear para no perder lo aprendido.

Toni, me alegro que ya te adapte la antena.

Saludos.

 

EB3DMR

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EA3AAR
Mensajes: 244
21 agosto, 2019 16:11     #337549

Hola colegas.

Por si pueden interesar a alguien,  las características de las trampas son :

- Bobina de unos  4 uHr :  22 espiras de cobre esmaltado de 1 mm diámetro, sobre tubo de 20 mm de diámetro. La longitud del devanado es de 35 mm.

- Condensador de 33 pF:  Trozo de unos 70 cm de cable coaxial para TV, con aislamiento duro. Para que no se vea tan largo lo he cortado en dos trozos de 35 cm puestos en paralelo por un extremo, y los he pasado por el tubo de 20 cm. quedando así conexiones muy cortas,  y fuertemente fijado.

- Ajuste : Antes de ponerla en la antena, ajustar cada trampa a 14 MHz moviendo un poco las espiras y recortando el condensador coaxial. Usar el dip-meter cuidando que la rayita del 14 no nos engañe (comprobar con el receptor).-  Yo ajusto siempre un "pelín" por debajo de 14 porque así evito transmitir en la mismísima frecuencia de resonancia de la trampa, que a menudo padecería  sobretensión y se cortocircuitaría el condensador.  -  El "pelín" indicado no tiene influencia valorable sobre el dipolo de 20 m.

Ah !! :  Muy didáctica la explicación de EA2ET.-  TKS Angel.

Gracias a todos, y un saludo.

EA3AAR ,  Antoni 

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EA3IO
Mensajes: 411
21 agosto, 2019 17:13     #337550

Y no hubiera sido más facil poner sobre el mismo balun un dipolo de 10m?

Vamos, lo que es una bigote de gato de toda la vida......

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  EA2AJO y EA1EHW me gusta
EA2AJO
Mensajes: 968
21 agosto, 2019 19:10     #337558
Respondido por: @ea3aar

Gracias a los dos por contestarme.

He hecho un nuevo alargamiento, y se ha situado la mínima ROE sobre  28.550, con una anchura de banda de casi 1MHz y ROE  plana de valor 2,5 : 1 .-

Es lo que yo pretendía al trabajar los 10 metros con tres semiondas : Amplitud de banda y  directividad hacia las puntas, aunque siendo una V invertida no se que tal se comportará en lo de la directividad.- 

En cuanto al valor de ROE, viene a ser el mismo que trabajando en los 15 metros con la antena de 40 m., pero como solo hago CW el paso final no tiene tiempo de "sofocarse".

Un abrazo.

EA3AAR,   Antoni

Antoni me alegro que hayas conseguido ajustar la antena, lo más normal habría sido haber hecho la antena con funcionamiento en 1/2 longitud de onda en cada banda con sus trampas intercaladas ajustadas a la banda de 10m, no me acaba de convencer que la hagas funcionar en toda su longitud con 3/2 longitudes de onda la antena en la banda más alta (10m) en 3/2, ya que las inductancias de las trampas al ser bastante altas  para esas frecuencias nos atenuaran bastante, una cosa es que de buena ROE y otra que rinda bien, ya nos contarás cómo va en el aire. Como te comenta EA3IO podrías haber puesto en bigote de gato, te habrías ahorrado las pérdidas en las bandas y puedes probar haber que configuración te va mejor en 10m ya sea con 1/2 onda o 3/2 ondas..... otra opción es modificar el balun, reconvertirlo en 4:1 y hacer una miniWindon para 20/10m, el cual funcionaría en 20m con 1/2 longitud de onda y en la banda de 10m con 1 longitud de onda.

73

 

 

 

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
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EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-817ND =5W
Pixie 7,023Mhz =0,8w

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EA2ET
Mensajes: 5447
21 agosto, 2019 21:29     #337563

Juankar

ya que las inductancias de las trampas al ser bastante altas  para esas frecuencias nos atenuaran bastante

Tienes razón, pero como explico más arriba la corriente tiende a pasar por el condensador, que a esa frecuencia tiene una reactancia baja.

Y lo de la atenuación creo que te tiene confundido, la reactancia de por sí no atenúa, ni la inductiva ni la capacitiva, lo que puede atenuar es la resistencia que lleva aparejada siempre cualquier componente y que va a generar pérdidas por calor, pero si está bien construido pueden ser insignificantes.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2AJO
Mensajes: 968
21 agosto, 2019 23:08     #337569

@ea2et

Yo de todas maneras no haría la antena de ese modo.....

 

73.

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