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Aislar cuarto de radio de la red eléctrica

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EB8BRZ
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#340139  - 17 noviembre, 2019 01:02 

 

Hola atod@s, estos son lo resultados que ahora tengo después de aislarme de la red eléctrica.   Hf a mejorado una barbaridad para estar con vertical y con el 7300 que es un imán para el ruido.  En v/uhf  a mejorado otra barbaridad. 

Bueno todo tiene solución aquí esta para aportar ideas.

 

Saludos.73

Cecilio Eb8brz Il28ha Telde Gran Canaria

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EB3DYO
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#340144  - 17 noviembre, 2019 11:19 

probaste filtros de red?  no te dieron resultado? ya comentaras. pusiste dos de 220 a 125v y 125v a 220v es asi como lo tienes?un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA1CXG
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#340145  - 17 noviembre, 2019 11:22 

Me gusta mucho la solución , el arranque suave ¿Cómo lo haces?.

Un saludo.

Antonio

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EB8BRZ
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#340146  - 17 noviembre, 2019 11:40 
Publicado por: @eb3dyo

probaste filtros de red?  no te dieron resultado? ya comentaras. pusiste dos de 220 a 125v y 125v a 220v es asi como lo tienes?un saludo

Es lo mejor que me va la verdad.....  seguro quedará algo de ruido por ahi pero el resultado en mi caso es genial.  Los transformadores tienen que ser 1:1  pero como no los conseguí y hacerlos y traerlos salen una fortuna,opté por este tipo, aislados igual pero entrada 400/220v salida 125/220. Lógicamente cogí la entrada de 220 y salida 220, y los acople en paralelo.  Por eso este medio follon,......  pero bueno que con un buen transformador 1:1 es decir 220/220 tiene que ir.......

 

Ojo mucho ojo con las tierras hay que separarlas..... si no no vale de nada.....  

Lo demás es un medio invento mío para mejorar un poco esto.....

73.

 

 

 

 

Cecilio Eb8brz Il28ha Telde Gran Canaria

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EB8BRZ
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#340147  - 17 noviembre, 2019 11:42 
Publicado por: @ea1cxg

Me gusta mucho la solución , el arranque suave ¿Cómo lo haces?.

Un saludo.

Antonio

Pues con el relé programable que ves ahí.....

 Primero los acoplo y luego cargó la salida......  y claro de paso más cosas.....  locuras mías. Como digo en el otro post con uno tiene que ir.  En mi caso funciona .....

Cada caso será un mundo.

73

Cecilio Eb8brz Il28ha Telde Gran Canaria

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EA1CXG
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#340148  - 17 noviembre, 2019 12:12 

@eb8brz

Por lo que he visto en el video a expensas de equivocarme , el acoplamiento de los "trafos" lo realizas sin carga, temporizando cada entrada y posteriormente una vez acoplados se conecta la carga. Está monitorizada la carga de cada trafo, para comprobar que se reparte igual (siempre habrá diferencias , cada trafo es distinto).

En el tema de la tierra entiendo que para el cuarto de radio la tierra será distinta a la de la red eléctrica.

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EB8BRZ
Mensajes: 545
#340149  - 17 noviembre, 2019 12:21 
Publicado por: @ea1cxg

@eb8brz

Por lo que he visto en el video a expensas de equivocarme , el acoplamiento de los "trafos" lo realizas sin carga, temporizando cada entrada y posteriormente una vez acoplados se conecta la carga. Está monitorizada la carga de cada trafo, para comprobar que se reparte igual (siempre habrá diferencias , cada trafo es distinto).

En el tema de la tierra entiendo que para el cuarto de radio la tierra será distinta a la de la red eléctrica.

No andas muy equivocado.....  los transformadores son del mismo lote y solo hay medio voltio de diferencia entre uno de los tres. Los acoplo primero espero un tiempo y luego meto la carga.....  cada uno tiene una protección de entrada y salida independientemente.  Voy bien con dos y puse tres para ir más sobrado.....  

Todo es mejorable claro..... pero no me lie mucho la verdad

Cecilio Eb8brz Il28ha Telde Gran Canaria

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EA1CXG
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#340150  - 17 noviembre, 2019 12:49 

@eb8brz

Ok.

Un saludo.

Antonio.

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1302
#360607  - 24 marzo, 2021 12:57 
Publicado por: @eb8brz
Publicado por: @eb3dyo

probaste filtros de red?  no te dieron resultado? ya comentaras. pusiste dos de 220 a 125v y 125v a 220v es asi como lo tienes?un saludo

Es lo mejor que me va la verdad.....  seguro quedará algo de ruido por ahi pero el resultado en mi caso es genial.  Los transformadores tienen que ser 1:1  pero como no los conseguí y hacerlos y traerlos salen una fortuna,opté por este tipo, aislados igual pero entrada 400/220v salida 125/220. Lógicamente cogí la entrada de 220 y salida 220, y los acople en paralelo.  Por eso este medio follon,......  pero bueno que con un buen transformador 1:1 es decir 220/220 tiene que ir.......

 

Ojo mucho ojo con las tierras hay que separarlas..... si no no vale de nada.....  

Lo demás es un medio invento mío para mejorar un poco esto.....

73.

 

 

 

 

Hola Cecilio EB8BRZ

·

Felicidades por su instalación del aislamiento de su cuarto de radio de la red eléctrica, para eliminar todo el ruido eléctrico que se cuela por la instalación de la red eléctrica...

·

¿Dispones de algún esquema de tu instalación para evitar los ruidos de la red eléctrica que mencionas?

·

image

·

EB8BRZ filtro

·

73 Carlos EC1T

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EA4CYQ
Mensajes: 639
#360625  - 25 marzo, 2021 00:28 

Buenas tardes,

Estaría bien que grabases un video con la comparativa entre los transformadores de aislamiento y sin ellos, sin tocar los ajustes de la emisora.

Lo de la tierra independiente no lo tengo claro, me explico:

- En una casa deberías tener una sola PAT, y en ella has de poner a tierra tus torres, mástiles, etc.  O sea que el coaxial de tus cables estará puesto a esta tierra y con ellos la masa de tus equipos.

- Si alimentas las Fuentes de alimentación, que me imagino que es lo que has hecho, con un transformador de aislamiento, y su tierra independientes y sus diferenciales a la salida, solo exclusivamente la tierra del chasis de las FA estarán puestas a esta tierra.  Esto ocurre con cualquier FA, la propia FA te aisla de la tierra, y el - y + son flotantes, lo que pasa que al poner el equipo a tierra el negativo deja de ser flotante y queda conectado a la tierra.

Me gustaría saber como has aislado las tierras de la vivienda y tu estación de radio.

Un transformador 1:1 tiene el mismo aislamiento al ruido eléctrico que un transformador 220/18V de una fuente.

Lo que comenta el compañero es otra cosa muy diferente, y es poner filtros de red, estos si son efectivos porque todo lo que difiera de los 50Hz lo intentará bloquear o llevar a tierra.

Como te he comentado, si nos muestras la comparativa con/sin los trafos de aislamiento y nos pones un esquema, te quedaría muy agradecido.

Solo un último apunte a nivel de seguridad.  Hoy en día todos los estudios han demostrado que lo mas efectivo ante sobretensiones y por lo tanto para la seguridad de las personas es que exista una tierra única y buena, a la que se conectan todas las masas.  Si no se hace así, ante una derivación o un rayo, las diferenes masas se pondran a diferentes potenciales, poniendo en riesgo a las personas.

Juan Antonio

EA4CYQ

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EB2GEV
Mensajes: 278
#360635  - 25 marzo, 2021 17:34 

Supongo que el invento de el aislamiento con transformadores funcionará en algunos casos. Yo por ejemplo si desconecto la antena del transceptor el ruido desaparece por completo, lo que demuestra que el ruido no entra por la línea eléctrica, si no que entra por la antena. En este caso de poco serviría el aislamiento de la red eléctrica, ya que el ruido que entra por la antena continuaría existiendo.

EB2GEV - José Miguel Orueta
Socio de URE nº 62.882
Bilbao (Vizcaya) - IN83mg
Ver: https://www.qrz.com

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EA4AGA
Mensajes: 472
#360636  - 25 marzo, 2021 18:12 

Querría hacer un comentario sobre la idea que expone José Miguel (EB2GEV) acerca de que si desconecta la antena y desaparece el ruido eso quiere decir que el ruido procede de la antena y no de la red u otros aparatos....

Ummmm, a ver si sé explicarlo: cuando conectas la antena al equipo se cierra el circuito y pueden empezar a circular corrientes no deseadas (interferencias) que no tienen porqué ser captadas por la antena pero que si van a inducir ruido en nuestros sensibles equipos. De ahí viene la importancia de los balun/unun para eliminar la circulación de corriente I3, el uso de punto de tierra o masa común para evitar los bucles de tierra o el porqué de como funciona un sintonizador de tierras.

Espero haberme explicado y como dice el chiste: "...arañita sin ocho patas = sorda" porque no anda ... no es una conclusión muy científica.

EA4AGA
(ex EB4FOV)
Álvaro
IN80kp - Guadalajara

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EB8BRZ
Mensajes: 545
#360637  - 25 marzo, 2021 19:30 

Hola, lo que hice fue separar por completo la instalación del cuarto de radio de la de la casa, en mi caso fue fácil por decirlo así ya que en la azotea solo estoy yo.....  de momento.

La tierra como es normal esta a parte es decir la de la vivienda solo al chasis del cuadro y con su diferencial y automático aparte. Las otras tierras a una pica que me costo dios y ayuda bajar a la calle......  la salida del cuadro vuelve a tener su propio diferencial y protección.....  en fin se puede hacer más simple pero quizás lo lie un poco.

 

En mi caso casi todo el ruido se eliminó ya que me entra por la Red y ahora lo que queda es de la vertical pero ya contra eso no puedo luchar mucho.

Saludos

Cecilio Eb8brz Il28ha Telde Gran Canaria

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EA3FAJ reaccionó
EB8BRZ
Mensajes: 545
#360638  - 25 marzo, 2021 19:35 

Hola José Antonio.....  lo del video ya complicado ya que al no hacer hf quite todo.  

Ya te digo el invento como tal a mi me funcionó bastante bien pero es un lio  separar con seguridad las tierras.....  en fin tampoco probé otra cosa la verdad igual estaría mejor con otro apaño.

Ten en cuenta que al aislarte es como tener tu propia estación transformadora para ti. 

 

Hay que tener cuidado con las tierras por supuesto pero esto no es nada nuevo, ya se hace para otras cosas..... así que solo es adaptarlo a tus necesidades y tener mucho mucho cuidado

Cecilio Eb8brz Il28ha Telde Gran Canaria

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EC1T
 EC1T
Mensajes: 1302
#374113  - 22 marzo, 2022 01:13 

Hola,

He visto en la WEB de digikey un articulo interesante de "Los fundamentos de los transformadores de aislamiento" 

...

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73 Carlos EC1T

 

Carlos EC1T
Ex. EA1DVY
Soria in81

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EA3IO
Mensajes: 1201
#374114  - 22 marzo, 2022 01:28 

Vaya forma de complicarse la vidaaaaaa!!!, pero bueno, quien quiera...

 

Los equipos de HF con sumen del orden de 150W-200W, en funcion del tipo de paso final(MOSFET ó Bipolar), si no tenemos ningún amplificador lineal conectado.

Osease, con dos trafos de 220V/18V a 25A primario del primero a red, y secundario del primario a secundario del segundo(que ahora hara de primario, ya que los transformadores son reversibles) y el primario del segundo (ahora secundario), osease: 220>>18>>18>>220, esto vá sin más tu tía, sin tanto contactor ni tanta gaita. Ya que, si queremos tensión directa con poner un conmutador que desconecte la salida del trafo y conecte entrada con salida, ya está.

100W en 240V son 0.416A, 416mA, que no es tanto. Si queremos un trafo de 2000W porque hay lineal, recomienmdo ir a SALICRU, que se dedican a estas cosas, En cualquier caso no veo la necesidad, de enfasar dos trafos.......que complicación por dios.

Y el arranque suave del trafo, lo he explicado muchas veces: Rele de 220V cpon bobina en paralelo con los bornes del primario. En la línea de la fase resistencia de potencia de 10Ohms. Y las armaduras del relé cortocircuitando, cuando se activen, la resistencia. Y yatá!. Barato fácil y limpio.

EA3IO
Manuel Aleu

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EA1JB reaccionó
EA1TA
Mensajes: 478
#374123  - 22 marzo, 2022 11:42 

 Me parece muy interesante y eficiente  el proceso de Cecilio,

 En mi caso  estuve tentado a hacer algo parecido debido a los ruidos pero me decidí a  filtrar  desde salida de contador ( aquí en Galicia usan plc para cobrar)  la red a la vivienda y repetí el mismo filtrado a la entrada del cuarto de radio.

Eso si , si quereis filtrar la red escapar de productos baratos si no quereis volveros micos...

 

https://invtek.es/producto/filtros-rfi-2/

Manuel Fafian
EB1DEY 1986
EC1AGR 1988
EA1TA 2007
La formulación de un problema, es más importante que su solución.

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EC1T reaccionó
EA1TA
Mensajes: 478
#374124  - 22 marzo, 2022 11:50 

Os dejo un video para que veais que facil es comprobar si un filtro es eficiente o no,   con instrumentacion basica

 

Manuel Fafian
EB1DEY 1986
EC1AGR 1988
EA1TA 2007
La formulación de un problema, es más importante que su solución.

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EA4AGA
Mensajes: 472
#374130  - 22 marzo, 2022 13:55 

Pero en el video termina diciendo que el filtro bajo examen no suprime los armónicos. Que tipo de filtro pasivo es capaz de eliminarlos?

EA4AGA
(ex EB4FOV)
Álvaro
IN80kp - Guadalajara

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EC4AGT
Mensajes: 238
#374139  - 22 marzo, 2022 18:01 

Buenas tardes. 

Yo tengo una pregunta, puede ser un poco tonta. Hablamos de aislarnos de la Red eléctrica. Lo de usar dos transformadores lo entiendo en caso de usar una fuente comutada. Por ejemplo 230 a 24 y luego 24 a 230 V. Pero, como en mi caso eso tiene sentido? Yo uso fuente comutada pero es de otro tipo. (supongo que la puedo llamar comutada). En la entrada tengo transformador 230 a 22V y esa tensión pasa por un puente de diodos y un condensador. Ahora como tensión continua entra  a la fuente comutada y en salida tiene 14 V dc.

Y por otro lado, las fuentes convencionales, con estabilizador lineal no están aisladas de la red por llevar el transformador?

 

Un saludo 

EC4AGT

Wojtek

73

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