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EB3DYO
Mensajes: 1184
3 junio, 2016 16:21     #32886

hola a todos jugando con este programa,veo algo que no me cuadra,calculo un pasabanda de frec central 51mhz y anchura 5mhz los resultados que me da son ..para los lc paralelos de entrada y salida de,C=636 pf L=0.0153uh,el serie deC=3pf y L=3.18uh,la duda que tengo es, si el programa esta bien,? es que si compruebo la impedancia del los circuitos LC paralelos dan 4.9 ohm y no 49 ohm,la grafica esta muy bien ,pero divido el conde por 10 y multiplico por 10 la Lpara que la impedancia sea 49 omh entonces me da una grafica con poco Q ,¿estan bien los valores del programa o no?,gracias por vuestros comentarios un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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EA2SN
Mensajes: 2530
3 junio, 2016 17:57     #295885

Mucho ojo con las separaciones de los decimales. Se hacen con punto, no con coma.
Y, también, atención a las unidades. mHz y MHz no es lo mismo...
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE

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EB3DYO
Mensajes: 1184
3 junio, 2016 18:56     #295886

Hola jon,,esto está controlado,los megas con la M de la calculadora y puntos, no comas si tu tienes el programa calcula tu haber que da con los datos frec central 51 MHz y ancho de banda 5 MHz y así veo que hago mal,y 3 order,gracias anticipadas EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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EA2SN
Mensajes: 2530
4 junio, 2016 08:00     #295899

No tengo experiencia en estos diseños, pero usando otros calculadores en línea salen resultados similares. No me preguntes por qué, que no lo sé.
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE

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EB3DYO
Mensajes: 1184
4 junio, 2016 17:30     #295887

gracias Jon ,dime esos programas on line,y mientras haber si alguien mas da opinion,un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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EA7KD
Mensajes: 144
5 junio, 2016 07:07     #295888

Buenos días, Francisco.

Supongo que te estás refiriendo a un filtro Butterworth de orden 3 con inductores sin perdidas (Q infinito). Creo que si, porque con esta configuración salen justo los valores que dices.

En ese caso, solo hay que tener en cuenta que el dipolo 2 y 4 son circuitos resonantes paralelos que presentan impedancia infinita (idealmente) a la frecuencia de resonancia (en este caso 51MHz), y el dipolo 3 es un circuito resonante serie con impedancia 0 a la frecuencia de resonancia.

Dicho de otro modo, a la frecuencia de resonancia, el dipolo 2 y 4 es como si no existieran y el dipolo 3 es un puente, por lo que las impedancias de entrada y salida estarán siempre adaptadas tengan el valor que tengan.

Otra cosa es el mundo real.

Saludos.

J. Carlos.
Loc: IM77GC.
Morón Fra. (Sevilla).

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EA2SN
Mensajes: 2530
5 junio, 2016 07:34     #295970

uno de los muchos calculadores online es este:
http://www.changpuak.ch/electronics/butterworth_bandpass.php
En la izquierda de la página puedes elegir otras topologías:
Filter Designer (Radio, RF) / Bandpass Filters

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE

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EB3DYO
Mensajes: 1184
5 junio, 2016 08:49     #295889

hola,gracias a los dos,visto la pagina online y da los mismos resultados,ire a comprar estos valores ,o me buscare la vida para con paralelos etc obtenerlos,y si, Juan Carlos la teoria dice impedancia infinita ,es una forma de hablar ya que cada circuito lc paralelo tiene una impedancia determinada,y puedes hacer combinaciones de l y c casi infinitas, aunque estas estan limitadas hasta el valor de autoresonancia de la bobina ,o sea las combinaciones tienen un limite jijiji,por eso la duda que mis ojos ven con el lc de entrada lo miras y da 4.9 ohms y la vista dice que no carga bien la entrada ,,bueno es lo que ven mis ojos jijiji ya cuando tenga los componentes lo probare y ya informare que tal ,gracias otra vez a todos,un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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EB3DYO
Mensajes: 1184
6 junio, 2016 17:52     #295890

bueno,de momento no lo hago ,la inductancia central me tira para atrás demasiado grande para meterlo dentro del transverter y con toroides -6 no caben las espiras ,no sale a cuenta pedir toroide mas grande ya que no cabe ,y no quiero hacerlo con caja exterior,gracias a todos un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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EA4EJR
Mensajes: 216
7 junio, 2016 06:24     #296042
EB3DYO escribió:
bueno,de momento no lo hago ,la inductancia central me tira para atrás demasiado grande para meterlo dentro del transverter y con toroides -6 no caben las espiras ,no sale a cuenta pedir toroide mas grande ya que no cabe ,y no quiero hacerlo con caja exterior,gracias a todos un saludo EB3DYO FRANCISCO

Prueba a aumentar el ancho de banda, debe salir esa inductancia mas pequeña, a cambio las de las ramas paralelo saldrán algo mayores, lo mismo encuentras una solución de compromiso, Además un ancho de banda algo mayor del necesario es mas inmune a las tolerancias de los componentes. Cuando he tenido que diseñar filtros LC, SIEMPRE un poco mas de la banda necesaria Ten en cuenta que si uno de los componentes presenta una tolerancia, (pongamos del 5%), se te va a desplazar la frecuencia central un porcentaje que dependerá de la relación L/C (el resultado no tiene porqué ser del 5%) y si el ancho de banda es muy justo, no pasará toda la banda deseada. Inconveniente, que filtramos menos, pero es que la naturaleza es así de perversa ;)

En general, con filtros LC no son realizables anchuras de banda inferiores a un 10% debido a la dispersión de valores. Lo que quiere decir que, por ejemplo una frecuencia central de 50 MHz, es muy difícil conseguir anchos de banda inferiores a unos 5 MHz. En tu caso estás cerca del límite, prueba a hacerlo de unos 7-8 MHz.

Dispersión de valores: C: 636 pf /3 pf= 207 y L: 3.18uh / 0.0153 uh= 207 quiere decir la relación entre el valor mayor y el menor de los componentes es grande. Dispersiones grandes -> No realizable. En el programa AADE pone abajo en rojo: Capacitance Spread, Inductance Spread

Adjunto unas simulaciones de tu filtro con unas tolerancias del 5% para C y del 10% para L. (100 valores aleatorios, método de Montecarlo) y otro del mismo con un ancho de banda de 8 MHz para que veas la diferencia.

Este es el motivo por el que para anchos de banda muy estrechos se usen otro tipo de filtros, ej los de cristal para SSB.

73 y perdón por el "testamento" que acabo de soltar, lo mismo te ayuda (o te lia aún mas)

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EB3DYO
Mensajes: 1184
7 junio, 2016 08:51     #295891

hola Pedro,con ancho de 16mhz quedan valores buenos de C y L aunque la atenuacion en la FM es menor que con el pasabajos,es para colocarlo en el transverter,puedes verlo en el foro técnico "TEN-TEC 1208" coloque el pasabajos y una seccion pasa altos por los problemas allí descritos,asi funciona excelente pero quería probar el pasabanda,montare este con 16mhz de ancho y haber que pasa ,informare ,gracias un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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EB3DYO
Mensajes: 1184
8 junio, 2016 16:01     #295892

bueno,montado el pasabanda con ancho de 16mhz,dando roe 1 en 51mhz asi que funcionar parece que funciona,lo que de 16mhz nada de nada,para roe 1,5 en los extremos tiene un ancho de banda de 3mhz,asi que y con lo critico del ajuste y menor atenuación en FM descarto la colocación en el transverter como prueba a estado bien pero nada mas,mas fácil el pasabajos y mayor atenuacion y mas fácil y suave el ajuste gracias a todos,un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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EB3DYO
Mensajes: 1184

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