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Consejo para evitar...
 

Consejo para evitar saturación en recepción cuando transmito.  

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EA3HAH
Mensajes: 521
2 marzo, 2019 16:15     #332138

Hola colegas. A ver si me podéis orientar y ayudar

He terminado de instalar mis antenas turnstile para sat. Una para 2 mts y otra para 70 cm. Para evitar perdidas, en una caja estanca junto a las antenas, tengo dos preamplificadores shf-elektronik, concretamente el VV-144-vox y el VV433-vox (dan respectivamente 20 y 25 db, aunque son regulables ) que van a un duplexor para aprovechar la bajada de coaxial que es un HDF100 (similar en prestaciones al LMR400), y son 35 m. de cable. (Evidentemente en la emisora, la TS2000 tengo otro duplexor que separa las señales) 

Al llevar pocos días solo he podio hacer unos pocos contactos, pero he visto que estas antenas dan buenos resultados. Sin embargo, tengo un problema: cuando intento hacer de V a U,  la recepción en U se satura llegando incluso a dejar de oír al satélite. Eso no me pasa en el sentido contrario, es decir de U a V. He probado incluso a transmisor solo con 5 W en V y me pasa lo mismo.

¿Que solución pensáis que es mejor? ¿Bajo la ganancia en U? ¿Cambio el duplexor, por otro (el actual es un diamond) ? ¿Que podría hacer exactamente, o que me aconsejáis?

Gracias. Saludos de Carlos

Este tema fue modificado hace 3 meses por EA3HAH
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EB3DYO
Mensajes: 889
2 marzo, 2019 16:59     #332140

con el sistema de satélites que entras en V y escuchas en U,no hay solución ,ya que tu receptor en 435 esta recibiendo el tercer armonico de 145,y claro al reves no hay ese armonico y los filtros del duplexor actúan bien,es un gran fallo que emitan asi los satélites ,antes eso no pasaba,AO-7  por ejemplo en modo B,en fin... un saludo

EB3DYO
FRANCISCO

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EA2ET
Mensajes: 5308
3 marzo, 2019 14:51     #332169

Puedes probar con unos filtros de rechazo del tercer armónico, el más sencillo con stub de 1/4 onda.

1. Multiplica por 3 la frecuencia de transmisión de VHF.

2. Corta dos trozos de coaxial de buena calidad ajustados a 1/4 de onda de esa frecuencia (UHF) teniendo en cuenta el factor de velocidad de ese cable (la longitud de los rabillos de conexión o el conector empleado también cuenta), el lado sin conexión debe quedar abierto y bien aislado.

3. Conecta cada uno de los stub en paralelo con las tomas de VHF de los duplexores (lado equipo y lado antena).

 

Aparte de eso, es muy importante que al previo de UHF no le llegue señal de VHF como para que entre en saturación, pero eso es más difícil de hacer con stub, porque la relación armónica hace que 1/4 en VHF sea 3/4 en UHF, y la relación de transformación de los stub sea la misma y no sea aprovechable.

 

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB3DYO
Mensajes: 889
3 marzo, 2019 19:29     #332177

por probar,pero es complicado,conectalo solo en lado equipo vhf,en lado antena no porque te cargas los 435 que es la de recepción,un saludo

EB3DYO
FRANCISCO

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EA7QL
Mensajes: 93
3 marzo, 2019 19:57     #332180

¿Esto de la saturación es para todos los satélites que suban en VHF y se reciba en UHF? o sólo para algunos.

¿Y la saturación sería la misma si usamos 2 equipos independientes uno para subir en VHF y otro para recibir en UHF?

¿Se podría solucionar con una cavidad resonante?

73 de Emilio, EA7QL.
ex EA7DBP y ex EB7LW.

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EA3HAH
Mensajes: 521
3 marzo, 2019 21:36     #332183

Hola Angel, gracias por darme una respuesta. Pero soy un poco torpe y no he entendido muy bien que quieres que haga. ¿Podrías hacerme un dibujo tipo esquema para que pille exactamente como hacerlo? Muchas gracias.

Francisco, ¿que "conectalo solo en lado equipo vhf"? No te pillo....hoy debo estar un poco espeso.

Y otra pregunta sobre esto mismo, a ver si es posible: Si coloco otro duplexor junto a la antena de uhf y la salida de U la pongo hacia el previo y la otra le pongo un conector con una resistencia de 50 ohmios (ya que no ira conectado a nada), ¿filtrara la señal de VHF? 

Gracias a todos por los consejos.

73 de Carlos

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EB3DYO
Mensajes: 889
4 marzo, 2019 08:18     #332190

hola Carlos,me refiero al filtro notch con coaxial que propone Angel de un cuarto de onda abierto de 435 por el factor de velocidad debe conectarse a la salida de antena de vhf del equipo,es decir a la entrada vhf del duplexor,o también un circuito LC serie para cargarte el tercer armonico aunque a veces no es suficiente,como dije es complicado,

lo del duplexor extra filtraras mas,pero no creo que sea suficiente,lo mejor es el nocht sea con coaxial o LC

Emilio eso pasa con todos,la cavidad de 1/4 de onda en 145 si ayudaría pero es un tocho ,si tienes espacio bien 

un saludo

EB3DYO
FRANCISCO

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EA2ET
Mensajes: 5308
4 marzo, 2019 15:05     #332194

Francisco, tiene antenas y previos independientes para VHF y UHF, y tiene duplexores abajo y arriba,  por lo que también puede poner otro stub entre la salida del duplexor y el previo de VHF, aumentando así el filtrado.

 

Carlos, son problemas distintos, y tienes que diferenciarlos bien para entender el tema.

1º.- Saturación del previo de UHF por excesiva señal de VHF, el único filtro es el proporcionado por la resonancia de la antena, se soluciona con mayor filtrado entre antena y previo, la solución que propones de utilizar un duplexor extra como filtro puede ser efectiva.

También puedes jugar con el aislamiento entre las dos antenas buscando la ubicación más favorable.

 

2º.- El tercer armónico de 144 MHz es 432 MHz. Una vez que llega a la antena no hay forma de filtrarlo, ya que filtrarías también la señal que pretendes recibir.

Hay que filtrar extraordinariamente bien la salida de transmisión de 144 MHz para reducir al mínimo la salida del tercer armónico, y hay que tener especial cuidado en las conexiones de toda la cadena entre equipo y antena, las de la propia antena, y las de cualquier elemento conductor en las cercanías. Una mala conexión puede hacer que el armónico previamente eliminado se vuelva a generar, junto con un montón de mezclas posibles con cualquier otra señal de radio que pueda haber en el entorno.

Para esto serían los stub que te proponíamos, y aquí si tendría cabida la inserción de una cavidad de VHF en la cadena de VHF, pero tendrías que tener en cuenta el ancho de banda que pretendes utilizar en relación con el ancho de banda de la cavidad.

 

3º.- Saturación del previo de UHF por excesiva señal de UHF (de otros transmisores presentes en la zona).  Aquí solo puedes jugar con los ajustes del previo y la directividad de la antena, y en tu caso solo con lo primero (antenas omnidireccionales).

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EB3DYO
Mensajes: 889
4 marzo, 2019 16:39     #332197

correcto lo que pasa en los stubs es que al colocarlo en la salida de 145 y no ser resonante en ella ,estamos metiendo a la salida del filtro de 145 del equipo una capacidad de 11pf dando entonces una desadaptación importante en 145 en el equipo ,lo mejor quizás la cavidad a la salida de 145,o el circuito LC que podria hacerse con 2pf minimizando la desadaptación,y si fuera por saturación del previo poniendo un LC en el de 435 sintonizando a 145,pero repito es difícil con los satélites actuales que trabajan asi,un saludo

EB3DYO
FRANCISCO

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EA3HAH
Mensajes: 521
10 marzo, 2019 14:23     #332386

Hola, gracias por todos los consejos, al final me he decidido por poner lo mas fácil, que es un duplexor. Ya os contare que tal.

Pero para que os hagais una idea mas acertada de mi instalación os dejo una foto. La caja es donde estan los previos y el duplexor original, el otro lo pondre a la salida de la antena de uhf (la pequeña)

 

1552224189-antenas-sat.jpg
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EA3HAH
Mensajes: 521
13 marzo, 2019 11:41     #332471

Hola. Al final he probado con el duplexor. A falta de que pueda pasar el Fo-29 u otro sat que baje en UHF, al hacer pruebas de tx y recibir, de momento no me saturo la recepción. Ya os iré contando los resultados.

73 de Carlos

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