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SAQ  

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EA3VN
Mensajes: 371
3 mayo, 2018 14:54     #297837

Buenas tardes,
no si si lo miro bien pero, ...

segun este mapa , en tu caso Alfredo la señal pasa casi todo el trayecto sobre el mar, lo que quieras que no es una ventaja.
Saludos

73 de Enric, EA3VN

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EA2HB
Mensajes: 139
3 mayo, 2018 18:16     #297838

Los ingenieros de Alexanderson, no "traficaban" con el concepto ROE.
Hay que tener en cuenta que para esa frecuencia, una línea de cuarto de onda tendría cerca de 4,5 km y si el "alternador" está conectado directamente a la "carga", no hay línea y la ROE sin línea, no existe, ni siquiera como concepto teórico.
No tengo a mano los datos de las medidas, pero por las fotos, la antena es lo más parecida a lo que hoy vemos como líneas de muy alta tensión.
Si aplicamos el concepto de que en una vertical cargada capacitivamente en la punta, lo único que radia es la componente vertical y el "techo" solamente sirve para disminuir la componente reactiva capacitiva, lo que se ve como antena, es realmente
"el techo de la vertical".
Por muy alta que sea la primera torre, la resistencia de radiación de la parte vertical será ínfima y por tanto para evacuar los 200 kW del alternador, por aquello de
W= R*I*I la bobina que sintonice la capacidad del techo de la antena para resonancia a la frecuencia de 17,2 khz, tiene que tener aparte de unos buenos aislamientos, una baja resistencia óhmica del devanado que seguro que será mayor que la resistencia de radiación.
No me sorprendería que los 200 kW se usen más en calentar esta bobina que en radiar.
De todas formas, la razón de la parada última de SAQ parece ser que ha sido debida a fallos en los aisladores del "techo" de la antena y su coste de reposición.
Felicidades a EA3VN por el gráfico. SAQ ha viajado a EA1FBU directamente por el Canal de La Mancha.
Hay que ver lo que se aprende por no haber podido escuchar una emisión.
¿Con qué potencia habrá emitido esta vez SAQ?.
Saludos a la peña.
Federico EA2HB

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EA5ZL
Mensajes: 75
4 mayo, 2018 09:14     #297839

Hola a todos

El pasado dia 1 tuvimos la suerte de escuchar por primera vez la transmisión del SAQ usando el QTH remoto de RX Puntal del Aljibe (IM99XV). La verdad es que fue una sorpresa ya que no esperábamos una recepción con tanta calidad.
En estos momentos en el QTH hay instalada una K9AY de unos 18m de perímetro trafo 9:1 con un toroide material 77.
El receptor es un Airspy HF + con la modificacion para MF/LF explicada en Airspy HF+ LF Mod
Como servidor se emplea una Raspberry PI3B corriendo Raspbian y el soft spyserver.

Nos conectamos al receptor con el software SDR# desde windows, a través del radienlace wifi 5Ghz de 22km que tenemos hasta mi QTH (Burriana)
El QTH está en pleno Parque Natural de la Sierra Espadán (Eslida) en un pico a unos 950m sobre el nivel del mar y despejado en todas las direcciones.
La alimentación es mediante una placa solar de 120W, regulador pwm (que hace ruiditos) y una batería de descarga profunda de 150AH.

Adjunto enlace al audio (no he podido adjuntarlo)
SAQ

Un saludo Niceto

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EA2ET
Mensajes: 5308
4 mayo, 2018 16:58     #322529

Niceto, fabulosa RX

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3IO
Mensajes: 322
5 mayo, 2018 12:18     #322521
EA2HB escribió:
Los ingenieros de Alexanderson, no "traficaban" con el concepto ROE.
Hay que tener en cuenta que para esa frecuencia, una línea de cuarto de onda tendría cerca de 4,5 km y si el "alternador" está conectado directamente a la "carga", no hay línea y la ROE sin línea, no existe, ni siquiera como concepto teórico.
No tengo a mano los datos de las medidas, pero por las fotos, la antena es lo más parecida a lo que hoy vemos como líneas de muy alta tensión.
Si aplicamos el concepto de que en una vertical cargada capacitivamente en la punta, lo único que radia es la componente vertical y el "techo" solamente sirve para disminuir la componente reactiva capacitiva, lo que se ve como antena, es realmente
"el techo de la vertical".
Por muy alta que sea la primera torre, la resistencia de radiación de la parte vertical será ínfima y por tanto para evacuar los 200 kW del alternador, por aquello de
W= R*I*I la bobina que sintonice la capacidad del techo de la antena para resonancia a la frecuencia de 17,2 khz, tiene que tener aparte de unos buenos aislamientos, una baja resistencia óhmica del devanado que seguro que será mayor que la resistencia de radiación.
No me sorprendería que los 200 kW se usen más en calentar esta bobina que en radiar.
De todas formas, la razón de la parada última de SAQ parece ser que ha sido debida a fallos en los aisladores del "techo" de la antena y su coste de reposición.
Felicidades a EA3VN por el gráfico. SAQ ha viajado a EA1FBU directamente por el Canal de La Mancha.
Hay que ver lo que se aprende por no haber podido escuchar una emisión.
¿Con qué potencia habrá emitido esta vez SAQ?.
Saludos a la peña.
Federico EA2HB

Voy a tener que discrepar.

Un generador SIEMPRE ve la línea como infinita (antena y todo) cuando existe un cambio de impedancia en el circuito (aunque sea la antena directamente) se produce reflexión SIEMPRE, es la física del movimiento ondulatorio........

Otra cosa, es que cómo el generador en si es un trozo de Hierro, pués les de más o menos igual.....

Según esa releflexión un walkie, que no tiene línea de transmisión, no tiene ROEm ¿no? Error!!!!!

Se produce ROE hasta en los amplificadores de audio.....

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EA2HB
Mensajes: 139
5 mayo, 2018 19:14     #297840

Atendiento a la discrepancia de EA3IO y sin ánimo de polemizar, me remito a la obra “Líneas de transmisión y filtros eléctricos” John J. Karakash en su versión española de Julián Fernández Ferrer de la Universidad de Barcelona, página 49, editado por Reverté en 1960. Hay otros muchos, pero este es el más breve y claro que he hallado.
-
El concepto de reflexión, no es más que un ARTIFICIO aceptado en el estudio de la propagación de las ondas.
Se indicó que cuando una línea de transmisión terminaba en una impedancia de carga distinta de su impedancia característica, las funciones tensión e intensidad , en cualquier punto a distancia x se podrían considerar como compuestas de dos componentes que se propagaban en sentidos opuestos, llamando onda incidente o progresiva a la que se propagaba en dirección a la carga y onda reflejada o regresiva a la que se propagaba en sentido contrario.
-
Resumiendo:
Los conceptos de onda incidente y reflejada, son ARTIFICIOS que ayudan a interpretar los diferentes valores de tensión e intensidad a lo largo de una línea de transmisión. Por lo tanto es intrínseco el concepto de la existencia de la tal línea para hablar de ROE.
Otros conceptos: Un generador ve UNA CARGA; si hay una línea de por medio el estudio de la posible ROE se referirá siempre a la línea y no al generador ni a la carga.
Entre el generador y la carga normalmente hay un sistema de adaptación generador-carga para un mejor rendimiento. En un talki, entre la etapa de potencia y la antena, normalmente va un circuito paso bajo y la red de acoplo a la antena
Posiblemente si has conectado un Bird a la antena de un talki y te has encontrado con ROE, olvidas un tema tan importante como que para la medición has intercalado “la línea de transmisión del Bird” que es donde mides la ROE. No en el talki ni en la antena.
Cordiales saludos
EA2HB Federico

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EA3IO
Mensajes: 322
5 mayo, 2018 19:33     #322574

Vuelvo a insistir en que la física del movimiento ondulatorio, es como es. El filtro pasobajo, es el filtro de harmónicos.

Recomiendo: http://personales.unican.es/perezvr/pdf/CH9ST_Web.pdf

El transmisor no sabe "si hay linea", o no. El ve una discontinuidad en la impedancia.
Eso sin contar, que para sacar la energía del generador, y llevarla a la antena, fuera del edificio, HAY una linea de transmisión donde la señal viaja necesariamente confinada.

Cuando una onda electromagnética no confinada, que viaja en un medio de impedancia característica Z1, (la antena)incide sobre la frontera de un segundo medio de impedancia diferente, Z2(El aire) . Una parte de la energía de la onda incidente se transmite hacia el segundo medio y otra se refleja hacia el primero.

En el caso de la línea de transmisión, el primer medio sería la propia línea y el segundo la impedancia de carga. Si la impedancia de carga es igual al complejo conjugado de la impedancia característica de la línea, toda la energía es absorbida en la carga, en caso contrario, una parte de la energía incidente vuelve al generador.

Cuando hay una desadaptación, se produce una señal de energía que va a volver a la fuente. SIEMPRE. Llamale cómo quieras, pero eso es así.

Con la antena del walkie, el problema es que no tienes contraantena y por tanto la impedancia que ve el BIRD no será jámas de 50Ohms.

La onda estacionaria se crea no sólo en el movimiento ondulatorio eléctrico, si nó también en el mecánico. ¿Como sonaría una guitarra sino?. También se lo pueden decir a los del famoso puente de Tahoma Narrows. Ahi entro la estacionaria, y además la resonancia, en este caso mecánica, pero es el mismo concepto.

Existe un caso que paso en Rusia. Los ingenieros electricos quisieron hacer una línea que cruzase el país.(de 400kV) pero no contaron conque, al hacerlo, como Rusia es muy grande, la longitud de la línea se acercó muchísimo al cuarto de 50Hz. Y la línea se transformó en antena. Y generó ROE.... Y en los nodos de maxima tensión No veais las chispas que pegaba aquello!!!

Hasta que se dieron cuenta de la CAGADA

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EA2ET
Mensajes: 5308
6 mayo, 2018 01:11     #322575

Creo que mezclas conceptos, "onda electromagnética" con "corriente de RF", "resonancia" con "onda estacionaria"

Otras

Escribió:
El filtro pasobajo, es el filtro de harmónicos.

Además del adaptador de impedancias.

Escribió:
Cuando una onda electromagnética no confinada, que viaja en un medio de impedancia característica Z1, (la antena)

La onda electromagnética no viaja por la antena, lo único que se mueve (un poquito) son electrones, o sea, corriente eléctrica alterna.

Escribió:
Cuando hay una desadaptación, se produce una señal de energía que va a volver a la fuente. SIEMPRE. Llamale cómo quieras, pero eso es así.

No es que vuelva, es que no va. Las ondas estacionarias no existen, es simplemente una representación de los valores de corriente y/o tensión que se observan en la línea a lo largo de su recorrido debido a los desfases entre ellas.

Al generador le daría exactamente igual si pudiese soportar los valores máximos alcanzados, si la regulación fuese por potencia entregada en lugar de por tensión o corriente no habría ningún problema, toda la potencia aplicada acabaría en la carga.

Escribió:
Con la antena del walkie, el problema es que no tienes contraantena y por tanto la impedancia que ve el BIRD no será jámas de 50Ohms.

Hombre, la mayoría funcionan en configuración de 1/4 de onda con contraantena, con Bird o sin el, donde la contraantena es el cuerpo del walkie junto con el del operador.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3IO
Mensajes: 322
6 mayo, 2018 18:31     #322588

Vaya...

Una onda electronagnetica se compone SIEMPRE de campo electrico y campo magnetico. En un cable coaxial ambas viajan CONFINADAS.

Hombre, los lectrones en una antena se mueven lo suficiente cómo para ir de arriba a abajo del radiante. Si no NO SE GENERARIA CAMPO MAGNETICO. Cuando el campo electrico sucumbe se genera el campo magnetico, así se genera el frente de onda.

Ahora ¿que vas a reescribir tu las ecuaciones de Maxwell?

Luego,

a)Hay Línea de transmisión

b)Hay Potencia de Retorno.(Si hay desadaptación)

La potencia creeme que va. Cuando veas un coaxial del 1" quemado por el pico de tensión que se genera entre la incidente y la reflejada, porque se ha quemado el central del coaxial..¿eso es porque la potencia NO VA???

Se generan nodos de alta i baja impediancia, cada 1/4 onda desde el punto de refexión. Medibles y cuantificables.

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EA2ET
Mensajes: 5308
6 mayo, 2018 19:13     #322625

Estoy de acuerdo en casi todo lo que has dicho, pero no contradice lo escrito por mi. salvo esto.

Escribió:
Hombre, los lectrones en una antena se mueven lo suficiente cómo para ir de arriba a abajo del radiante. Si no NO SE GENERARIA CAMPO MAGNETICO. Cuando el campo electrico sucumbe se genera el campo magnetico, así se genera el frente de onda.

No, los electrones no se mueven lo suficiente como para ir de una punta a otra de la antena, ni siquiera para atravesar el filamento de una lampara de incandescencia, y sin embargo la corriente eléctrica si lo hace, eso es un concepto de electricidad básica.
File:Newtons_cradle_animation_book.gif

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3IO
Mensajes: 322
7 mayo, 2018 09:25     #322629

Bueno, claro el detalle, del cámpo electrónico en los conductores. Física cuantica y tal.Vaya!

Y no es exactamente como la foto que has puesto, ya que estamos tikismikis, es que en los conductores los electrones, que no son de valencia, esto es en las orbitas superiores, no tienen enlaces del tipo covalente, como en los cristales,los aislantes, y como no, los semiconductores. Sinó que es más bién una nuve de electrones que flota entre todos los átomos, y que le da ese color brillante (metálico) a los metales.

En realidad son las capas energéticas las que se mueven, pero en fin para el simil ya es bastante.

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