Sistema operativo para radioaficionados

A ver, 

Yo soy "del ramo", o sea informático especializado en soluciones en la nube y DevOps. 

Para radioaficionados recomiendo Windows, ya que hay mucho software específico que no está portado, sin ir mas allá VarAC, muchos loggers... Las soluciones para Linux no suelen llegar al nivel de integración y comodidad que ofrece Windows para nuestro uso. 

Gracias por tu opinión, sin duda para windows hay más cosas pero no las he usado mucho y por lo tanto no las voy a echar mucho de menos. Más o menos lo que hay en Debian a mí me vale, con los matices que ya expliqué.

No pretendo decir que mis puntos de vista sean los mejores para todo el mundo, sé que no lo son. Además cada cual es libre de usar lo que quiera.

Más bien quería decir que para mi caso concreto sería deseable cierto minimalismo.

Windows tiene sus ventajas pero, aunque a alguno hasta le suene raro, yo conozco otras cosas mejor y no tengo ganas de ponerme a aprender el windows.

BSD tiene como mínimo la ventaja de que es parecido a UNIX (por lo tanto me es más familiar) y al mismo tiempo su desarrollo está más centralizado que el de Linux. También windows con tanta interfaz gráfica busca más al público que no quiere o puede aprender, y menos al que cacharrea de vez en cuando.

En linux un señor hace una pieza a su manera, otro señor hace otra pieza según le gusta a él, luego otro hace otro componente que sirve para lo mismo pero de otra manera, luego viene otro que lo junta todo en una especie de macedonia, luego resulta que hay docenas o cientos de macedonias, y el resultado no es tan cuidado como cuando hay una coordinación más centralizada. Tiene sus ventajas y sus inconvenientes, como todo.

OpenBSD está diseñado para ser muy seguro, y eso tiene el efecto secundario beneficioso de que está muy simplificado, para dificultar las configuraciones enrevesadas e inseguras.

Quizá después de todo debería probar FreeBSD, a lo mejor no es tan de mi gusto como el otro pero por lo menos el modelo de desarrollo es más centralizado que linux, y las piezas básicas están pensadas para encajar unas con otras, como en windows, pero con la flexibilidad de UNIX, que es más para programadores.

Sobre gustos no hay nada escrito. Ni me molesta que otros usen windows, ni me voy a molestar yo tampoco en cambiar a ese sistema, no creo necesitarlo.

También en FreeBSD habrá wine. No he mirado, sólo lo supongo. Pues con wine ejecutas bastante sofware para Windows (e insisto en que no tengo gran dependencia de ese software).

Incluso hay otro factor (en mi caso) que contraindica el Windows. A pesar de que la mayoría de la gente es visual, yo soy auditivo.

La mayoría de la gente necesita que le expliques las cosas con dibujos, yo con eso no me aclaro mucho y prefiero las palabras, incluso mejor escritas que habladas.

No quiero imponer a nadie esa característica, pero yo también tengo derecho a ser como soy 🙂

Publicado por: EA4GJA

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Incluso hay otro factor (en mi caso) que contraindica el Windows. A pesar de que la mayoría de la gente es visual, yo soy auditivo.

La mayoría de la gente necesita que le expliques las cosas con dibujos, yo con eso no me aclaro mucho y prefiero las palabras, incluso mejor escritas que habladas.

No quiero imponer a nadie esa característica, pero yo también tengo derecho a ser como soy 🙂

Para ti sí

Publicado por: EA4GJA

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BSD tiene como mínimo la ventaja de que es parecido a UNIX (por lo tanto me es más familiar) y al mismo tiempo su desarrollo está más centralizado que el de Linux. También windows con tanta interfaz gráfica busca más al público que no quiere o puede aprender, y menos al que cacharrea de vez en cuando.

Yo uso FreeBSD desde 1995 e incluso he dado charlas de defensa de FreeBSD contra el integrismo de muchos linuxeros. Dicho eso, como escritorio uso Mac desde 2003 (que es en parte FreeBSD). Para servidores donde me juego las alubias siempre uso FreeBSD. Especialmente en tareas críticas como DNS.

Si eres un usuario de Unix de toda la vida te encontrarás como pez en el agua en FreeBSD. En Linux han hecho auténticas atrocidades sin ningún motivo aparente. Mucha gente no las percibe pero ahí están. También han tomado decisiones que han comprometido la compatibilidad con las tradiciones de Unix, lo que ha complicado mucho la portabilidad de las aplicaciones.

Lo malo es que, en parte como consecuencia de esas incompatibilidades y, a veces, con juego sucio por una estúpida competencia entre proyectos open source, cada vez hay más software que es una pesadilla hacer funcionar en FreeBSD. Así que ahora mismo me costaría recomendarte FreeBSD a no ser que tengas muchísima experiencia y la capacidad para sortear esos escollos. 

En linux un señor hace una pieza a su manera, otro señor hace otra pieza según le gusta a él, luego otro hace otro componente que sirve para lo mismo pero de otra manera, luego viene otro que lo junta todo en una especie de macedonia, luego resulta que hay docenas o cientos de macedonias, y el resultado no es tan cuidado como cuando hay una coordinación más centralizada. Tiene sus ventajas y sus inconvenientes, como todo.

En eso tienes toda la razón. FreeBSD está infinitamente mejor organizado. Pero es un tema más bien interno, ojo. Y, como digo, en Linux han tomado decisiones estúpidas que luego provocan cada vez más fricción para hacer software portable entre sistemas *ix. 

OpenBSD está diseñado para ser muy seguro, y eso tiene el efecto secundario beneficioso de que está muy simplificado, para dificultar las configuraciones enrevesadas e inseguras.

No creas, no está tan simplificado frente a un FreeBSD. En OpenBSD sustituyeron algunos componentes clave pero son muy parecidos. Sí hay cosas que no están como ZFS. 

Quizá después de todo debería probar FreeBSD, a lo mejor no es tan de mi gusto como el otro pero por lo menos el modelo de desarrollo es más centralizado que linux, y las piezas básicas están pensadas para encajar unas con otras, como en windows, pero con la flexibilidad de UNIX, que es más para programadores.

Siendo uno de los principales defensores de FreeBSD te recomiendo que lo pruebes. Mira bien la documentación que hay disponible y, especialmente, el sistema llamado "ports" que te resuelve los problemas de instalación de muchísimo sotftware open source. Pero puede que haya cosas que no estén disponibles (o que te exijan enredar más) en parte por ese "supremacismo" de cada vez más usuarios de Linux.

También en FreeBSD habrá wine. No he mirado, sólo lo supongo. Pues con wine ejecutas bastante sofware para Windows (e insisto en que no tengo gran dependencia de ese software).

Sí, hay Wine. 

En fin, si quieres ver que las cosas se pueden hacer de una forma "diferente" (entre comillas, porque más bien es como se hacían en los años dorados de los sistemas Unix) prueba FreeBSD.

Si tienes curiosidad sobre diferencias profundas lo podemos comentar, pero no se si sería un poco off-topic aqui.

Hola Germán,

Entiendo perfectamente todo lo que cuentas porque tengo exactamente esas mismas sensaciones e inquietudes. Hace 25 años que uso Debian, en mi casa no hay ningún ordenador con Windows desde entonces (si acaso tuve alguna máquina virtual con Windows por si algo fallaba pero ya no me es necesaria y no tengo ninguna). Fue una decisión drástica que tomé en aquel entonces para tener absoluta libertad sobre lo que hacía. Para ello tuve que admitir toda una serie de inconvenientes que fueron surgiendo y de sobra conoces: menor soporte de hardware y menor cantidad de programas, no digamos ya en el caso de la radioafición, muchos menos aún. Me he ido apañando como he podido para poder hacer las tareas que me gustaban: simulaciones de circuitos, fabricación de PCBs, creación de documentos, simulación de antenas, dibujo de planos, programación de microcontroladores, creación de páginas WEB sencillas, etc... Toda esa dificultad se vió recompensada al tener todo bajo mi control (dentro de las decisiones que el proyecto Debian o Linux en general puedan tomar, que muchas veces no nos gustan demasiado y no podemos controlar)

Con el tiempo he sentido igual que tú el caos documental de Debian (se puede sobrellevar), vas a hacer algo y te aparecen varias páginas WEB con información imprecisa o contradictoria, WIKIs desactualizadas con información dispersa, obsoleta y de dudosa confianza, manuales oficales para la versión anterior. El nuevo systemd, el ifconfig -> ip, el pulseaudio->pipewire, la presión de wayland sobre Xorg que lo terminará matando, etc.... Pero bueno, todo eso no es una razón de peso extremo para dejarlo de lado, es un sistema que funciona muy bien.

Cansado un poco de todo y para buscar nuevas sensaciones empecé a investigar un poco los BSD. Empecé por FreeBSD y me gustó mucho en el PC pero al quererlo instalar también en una RaspberryPiZeroW y ver que no tenía driver WIFI se me ocurrió probar el NetBSD...y en buena hora me metí .... Me enganchó mucho y ahora enredo mucho con él. Lo tengo en el PC, en una RaspberryPi4 y RaspberryPiZeroW. Estoy intentando aprender el empaquetamiento de programas para ayudar un poco pero me supera bastante, aún así he empaquetado el programa QUCS-S de simulaciones y el Xnecview de visualización simulaciones de antenas con NEC2C (en pkgsrc-wip, todavía no son paquetes oficiales). En rendimiento creo que es algo inferior a FreeBSD y Linux pero no me importa. Los drivers WIFI son bastante regulares pero todo se configura muy a pedal y eso me gusta, manual conciso, configuraciones sencillas y predecibles, todo está donde esperas que esté, sigue una lógica y una coherencia, páginas del man estupendas, manual de empaquetamiento de programas muy bien escrito...etc.

Veo que NetBSD tiene muchos menos programas de radio, intuyo que OpenBSD tenga menos aún pero no lo sé, ya iremos comentando. FreeBSD me pareció igual de lógico y bien documentado, me pareció ver que tenía más programas de radio. Por ejemplo, el WSJTx, algo archiconocido en Linux, todavía no está en los repos oficiales de NetBSD, sólo en el repositorio experimentel pkgsrc-WIP (Work In Progress). Lo he estado probando estos días y ahora me funciona estupendamente tras reportar un bug que arreglaron enseguida. La comunidad es muy colaborativa y te responden enseguida.

La emulación de Linux en NetBSD la probé una vez pero es complejo hacerla funcionar pues necesitas tener también todas las librerías con las que el programa está enlazado. Un follón bastante grande que podría servir para algún caso particular, no como norma general.

Son sistemas ideales para estar todo el santo día enredando y aprendiendo cosas aunque muchas veces no logres el objetivo.

OpenBSD lo probé hace bastantes años y también me gustó. Dicen que el rendimiento es inferior a los otros (deshabilitado el SMT/Hyper-Threading por seguridad, yo lo probé en los tiempos en los que los PC solo tenían un núcleo)

Total, que ahora tengo ordenadores con Debian, FreeBSD (por ver por dónde tiran) y NetBSD y no domino ninguno de los 3 sistemas 😉

En resumen:

-Si quieres que todos los programas de radioafición funcionen y no te interesan mucho los intríngulis de la informática: Windows (en mi caso no lo quiero, no me llena, no me satisface, me aburre, me recuerda al trabajo, me complica y me irrita sólo ver cómo trata al usuario).
-Si quieres que los programas básicos de radioafición funcionen y no sufrir demasiado: Linux (Debian siempre, es muy fiable. Nunca he experimentado que me hayan roto algo, ha sido sumamente fiable todos estos 25 años)
-Si quieres sacrificar más funcionalidad y aprender otros mundos sin preocuparte de que igual no vas a conseguir hacer funcionar algo: FreeBSD, NetBSD y OpenBSD.

Ya nos irás contanto cómo va el OpenBSD. Total, que no sé si te he orientado algo o te he enredado más 😉 

Un saludo.

Hola,

Yo "no soy del ramo", pero llevo en esto desde los tiempos del Commodore y CP/M... 😎 

Referente a Windows y sus cosas, no se si lo conocéis, pero hay unas herramientas que te permiten customizar; eliminar, añadir, activar, desactivar, etc. partes, drivers, funciones, del Windows original (lo puedes hacer con Windows 7 en adelante, hasta el 11), con lo que creas una versión a medida, con todo lo que quieres, y sin nada de lo que no quieres.

Algunas de esas herramientas son:

https://www.ntlite.com/

https://msmgtoolkit.in/

Quiero imaginar que existirá algo similar en Linux, para hacerte una distribución a medida de tus necesidades. 

73, Máximo EA1DDO

Buenas tardes,

Estoy haciendo experimentos con *BSD, instalando estos sistemas en un pendrive arrancable, sin modificar el contenido del disco duro.

De momento los iré probando en el pendrive. Si no me gusta, pero he tenido cuidado, puedo guardar el pendrive en el cajón y continuar con el disco interno intacto.

Con OpenBSD me funciona todo el hardware importante del ordenador, pero no tiene muchos programas para radioaficionado. Actualmente ya no tiene wine ni emulador de linux, para ejecutar binarios de linux sin máquina virtual. Puedo instalar una máquina virtual con linux si quiero, pero precisamente es lo que busco evitar: máquinas con linux. Por eso de momento esta opción no me vale.

Con NetBSD me ha pasado al revés: tiene wine y emulador de linux, pero no me funcionan ni la wifi ni el touchpad. Podría poner wifi y ratón USB, pero por ahora voy a prescindir de esa alternativa.

Con FreeBSD creo que funciona todo el hardware, y además tiene el wine y el emulador de linux, así que es la opción elegida, además tiene algo de software nativo para radioaficionados, por ejemplo el WSJT-X.

Si el emulador de linux no me gusta, quizá me conforme con el software nativo, y el uso más o menos habitual de wine.

No lo veo tan parecido a OpenBSD pero el cambio no es radical tampoco. Las cosas no las sé hacer, pero con ayuda del manual las estoy haciendo y aprendiendo sin problemas. La documentación y la simplicidad no llegan a 10 puntos de 10, como quizá OpenBSD, pero por ahora me parecen mejores que las de Debian.

No creo que prescinda de Linux rápidamente, pero me atrevo a intentar un cambio gradual hasta donde se pueda.

Me alegra ver que hay interés.

Muchas gracias y hasta pronto.

Germán EA4GJA

Publicado por: EA4GJA

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Buenas tardes,

Estoy haciendo experimentos con *BSD, instalando estos sistemas en un pendrive arrancable, sin modificar el contenido del disco duro.

De momento los iré probando en el pendrive. Si no me gusta, pero he tenido cuidado, puedo guardar el pendrive en el cajón y continuar con el disco interno intacto.

Con OpenBSD me funciona todo el hardware importante del ordenador, pero no tiene muchos programas para radioaficionado. Actualmente ya no tiene wine ni emulador de linux, para ejecutar binarios de linux sin máquina virtual. Puedo instalar una máquina virtual con linux si quiero, pero precisamente es lo que busco evitar: máquinas con linux. Por eso de momento esta opción no me vale.

Con NetBSD me ha pasado al revés: tiene wine y emulador de linux, pero no me funcionan ni la wifi ni el touchpad. Podría poner wifi y ratón USB, pero por ahora voy a prescindir de esa alternativa.

Con FreeBSD creo que funciona todo el hardware, y además tiene el wine y el emulador de linux, así que es la opción elegida, además tiene algo de software nativo para radioaficionados, por ejemplo el WSJT-X.

Si el emulador de linux no me gusta, quizá me conforme con el software nativo, y el uso más o menos habitual de wine.

No lo veo tan parecido a OpenBSD pero el cambio no es radical tampoco. Las cosas no las sé hacer, pero con ayuda del manual las estoy haciendo y aprendiendo sin problemas. La documentación y la simplicidad no llegan a 10 puntos de 10, como quizá OpenBSD, pero por ahora me parecen mejores que las de Debian.

No creo que prescinda de Linux rápidamente, pero me atrevo a intentar un cambio gradual hasta donde se pueda.

Me alegra ver que hay interés.

Muchas gracias y hasta pronto.

Germán EA4GJA

Hola Germán,

Bueno, ya vas viendo poco a poco las diferencias entre uno y otro sistema. No dejan de ser sistemas tipo Unix que se parecen bastante entre sí pero cada uno hace las cosas a su manera, con sus ventajas y sus inconvenientes. No tendrás problema en hacerte a cualquiera teniendo un buen manual, enseguida te acostumbras y puedes "chapurrear" en cualquiera de ellos.

La realidad es que los cambios son traumáticos, sustituir de golpe un sistema por otro es duro y muchas veces imposible, siempre te va a faltar algo a lo que estabas acostumbrado. Te va a ser difícil evitar Linux, si acaso FreeBSD puede ser el que más se le aproxime.

NetBSD tiene wine pero tiene el inconveniente de que en AMD64 sólo funcionan las aplicaciones de windows de 64 bits (si es que funcionan ...). Igual en FreeBSD tienes más suerte. En NetBSD WSJTx funciona perfectamente. 

Tampoco tienes por qué dejar de usar Linux y pasarte radicalmente a otro, puedes usar ambos a ratos, ir viendo cómo van evolucionando con el tiempo, aprender cosas de uno y de otro, no está de más conocerlos por si un día hay que salir corriendo de Linux si la cosa se tuerce, lo llevan por mal camino  y se acaba el mundo 😉

Ya nos irás contando.

Buenas a todos,

Germán, te comento mi experiencia, siendo un usuario "normal" de windows y que utiliza software de radioaficionados. Por si te sirve de alguna manera para ayudarte.

Yo estoy cómodo con windows, ya hace tiempo que lo uso. Pero con todo este lío de (windows 10), donde Microsoft quiere que compremos nuevos ordenadores, pues he decidido hacer alguna incursión en Linux y he probado con un ordenador portátil para ver como va la cosa.

He instalado Linux Mint, y de momento me está gustando. Puedes hacer las cosas cotidianas que haces con windows (desconociendo el uso que le das tú a tu ordenador, y tus necesidades). Para radioaficionado tienes bastante donde elegir, es verdad que VaraHF no está, pero tienes el Wsjtx, Gridtracker, libros de guardia como Klog (español - EA4K Jaime), Fldigi, JS8call y otros, que se instalan fácilmente desde su administrador de programas. Creo que para radioafionados hay suficiente, no tanto como en windows pero es una altenativa bastante interesante. Sobre todo para los que venimos de windows y quieren dar el salto a Linux con menos "dolor de cabeza".

Igual no es la solución que buscabas, pero es mi experiencia personal con este tema de Linux. Un saludo y 73 dx.

Publicado por: EA8Y

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Buenas a todos,

Germán, te comento mi experiencia, siendo un usuario "normal" de windows y que utiliza software de radioaficionados. Por si te sirve de alguna manera para ayudarte.

Yo estoy cómodo con windows, ya hace tiempo que lo uso. Pero con todo este lío de (windows 10), donde Microsoft quiere que compremos nuevos ordenadores, pues he decidido hacer alguna incursión en Linux y he probado con un ordenador portátil para ver como va la cosa.

He instalado Linux Mint, y de momento me está gustando. Puedes hacer las cosas cotidianas que haces con windows (desconociendo el uso que le das tú a tu ordenador, y tus necesidades). Para radioaficionado tienes bastante donde elegir, es verdad que VaraHF no está, pero tienes el Wsjtx, Gridtracker, libros de guardia como Klog (español - EA4K Jaime), Fldigi, JS8call y otros, que se instalan fácilmente desde su administrador de programas. Creo que para radioafionados hay suficiente, no tanto como en windows pero es una altenativa bastante interesante. Sobre todo para los que venimos de windows y quieren dar el salto a Linux con menos "dolor de cabeza".

Igual no es la solución que buscabas, pero es mi experiencia personal con este tema de Linux. Un saludo y 73 dx.

Hola

Siendo Germán ya usuario avezado de Debian todo el resto de distribuciones de Linux son más de lo mismo. Él quiere algo alternativo a Linux, por su puesto que Windows no es tampoco la solución. Y es por ello que el sustituto perfecto no existe (salvo quizá FreeBSD como el más adecuado con algunas limitaciones que ya irá descubriendo). 😉

Saludos.

Bueno, de momento voy a probar FreeBSD a ver cómo se me da.

Cualquier alternativa es buena para ti con tal de que te ayude. Es una regla que vale para windows, para linux, para BSD y para cualquier cosa. En mi caso no soy partidario de windows por motivos subjetivos, quizá hasta pudiera ser un capricho. Qué le vamos a hacer, yo no soy perfecto.

Gracias por vuestras opiniones, trataré de ir contando cosas a medida que las vaya viendo.