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SATURACION POR CERCANIA DE EMISORAS DE ONDA MEDIA

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EA5AHN
Mensajes: 84
#36627  - 16 junio, 2018 21:31 

El problema se le manifiesta a un amigo con un Yaesu FRG7700. Es radioescucha Vive en Pinedo (Valencia), junto al lago de la Albufera . Tiene una antena de hilo largo con un UNUN 9:1 en el extremo. A menos de 2 ó 3 km y en linea visual con él tiene prácticamente a casi todas las emisoras de onda media de la ciudad. Con esa instalación y ese receptor es prácticamente imposible escuchar nada en 80, 40, 30 ó 20 metros. Pero, claro, no quiere gastarse 500 ó 1000 éuros en un receptor más moderno. Hemos probado con un preselector y tampoco es muy bueno el resultado.

¿Se os ocurre algo?

Gracias

Nando

EA5AHN

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EA6AKN
Mensajes: 209
#324015  - 16 junio, 2018 23:30 

Asi sin pensarlo se me ocurre el hacer stubs de coaxial, de manera que sean elimina-banda de esas emisoras de OM. Solucion barata y sencilla de probar.

Un saludo

EA6AKN
Miguel Costa
Ibiza
ea6akn.wordpress.com

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EA7AIN
Mensajes: 2990
#324016  - 17 junio, 2018 04:59 

O una antena de aro con rotor que elimine o mitigue las señales según donde vengan.
La cosa pinta mal. En Málaga tenemos la COPE en AM con sus armónicos, nos frien. Hace años nos dijeron que había solución, pero que cuesta mucho dinero....vaya tela
73
José Luis

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EA2SN
Mensajes: 3582
#324028  - 17 junio, 2018 06:42 

Nando:
La mejor opción -por ser simplemente una caja intercalada entre el equipo y el unun- sería un filtro pasa-altos que pueda usarse en transmisión.
http://vk3il.net/projects/broadcast-band-filter/
Los condensadores de mica se pueden sustituir por condensadores NP0 de tipo SMD y, para más seguridad, usar 4 en forma de 2/paralelo-2/paralelo.
Otra opción es intercalar un filtro similar en la línea de recepción, si el equipo le deja esa opción.
http://www.ok1rr.com/index.php/technical-topics/40-an-efficient-mw-band-stop-filter
Para pruebas puedes montar el primero en plan QRP, con cerámicos y toroides más pequeños y hacer pruebas en recepción. Si todo va bien, ya habrá tiempo de montar "el gordo"...
Hay soluciones comerciales en Internet. SV1AFN tiene un filtro para 200 W en su web:
https://www.sv1afn.com/1m8highpassfilter.html
y al final de la página una versión para recepción muy económica. Sus diseños y construcción son de gran calidad. (No llevo comisión, bla, bla, bla)
jon, ea2sn

P.D. Ojo, porque en algunos casos el problema viene también por las FM cañoneras que pueda haber cerca. Para ello también hay solución:
https://www.sv1afn.com/30-mhz-low-pass-filter.html

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA6XD reaccionó
EC5APB
Mensajes: 593
#324017  - 17 junio, 2018 07:27 

Sigue las recomendaciones de Jon ea2sn y que instale también los filtros de FM, que muchas de las verticales de AM (por no decirte que todas) son también los soportes de sus correspondientes de FM, FM que, además, pueden ser varias las emisoras, que se ha puesto de moda los combinadores 2in1out y 3 in1out que soportan varios kW para utilizar el mismo sistema radiante. :huh: :huh:

Como sólo es recepción, los filtros serán relativamente económicos. Y que no os extrañe que haya que instalar varias etapas de filtros...

A ver cuándo las autoridades hace limpieza del espectro de FM y vigilen el cumplimiento de las potencias máximas autorizadas, que, hasta las emisoras oficiales y legalizadas tienen que competir en potencia con las menos legales para no quedar "tapadas" por las "esparamadas" que hacen la competencia.

Saludos. Jacinto.

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA7HAE
Mensajes: 527
#324018  - 17 junio, 2018 08:48 

Mal asunto Nando.
Como dice José Luis, los que vivimos en la ciudad de Málaga, y cerca de la antena vertical de la COPE en 882Kcs (100m de altura y 25KW declaran), llevamos años luchando con este asunto.
Yo personalmente, ya he probado casi de todo (menos montar en globo y poner una antena de aro para 40 y 80m).
He cambiado de equipos, de varias marca, de antenas, de coaxiales, y de cinta paralela. He puesto filtros para cortar a menos de 3000kcs específicos , he usado el filtro de ruido de Wimo.
NADA de NADA. No hay manera.
Lo peor no son los armónicos (en 7056 es tan fuerte como una señal directa local), es la cantidad de batidos, soplidos, y sobrecarga que producen en los receptores.
Solo me quité el ruido y el armónico de 7056, conectando de antena el somier de la cama. Que es de láminas de madera ( ja ja ja....).
Si consigues algo efectivo de verdad, dínoslo por favor.
Suerte

Manolo
EA7HAE

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.
"La educación no es la respuesta a una pregunta. La educación es el medio para encontrar la respuesta a casi todas las preguntas."

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EA2SN
Mensajes: 3582
#324033  - 17 junio, 2018 12:01 

Manolo:
pues si es esa emisora, interferidos estaréis, pero también bendecidos y benditos ;-) ;-)
cum grano salis
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
Examinador Voluntario para la FCC (EE. UU.) con los VEC GLAARG y ARRL

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EA1EH reaccionó
EB3DYO
Mensajes: 2243
#324019  - 17 junio, 2018 15:43 

en astro radio lo tienes http://www.astroradio.com/es/122057
un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA5AHN
Mensajes: 84
#324020  - 17 junio, 2018 16:14 

Gracias, por vuestras sugerencias. Creo que se impone la construcción de un filtro de entrada. Gracias de nuevo.

Nando
EA5AHN

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EA7HAE
Mensajes: 527
#324038  - 18 junio, 2018 20:29 

Jon, más allá (más acá) de lo que dijo Plinio el viejo, lo que si es seguro es que......
¡¡¡ estamos irradiados por el Gran Poder !!!

( 9++ EN 7056kC armónico 8º y par)

Saludos

Manolo
EA7HAE

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.
"La educación no es la respuesta a una pregunta. La educación es el medio para encontrar la respuesta a casi todas las preguntas."

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EA2EKH
Mensajes: 987
#324021  - 19 junio, 2018 05:47 

De todas formas, si es un problema de radiación de armónicos ¿has probado a denunciar? Lo tienen que resolver si o sí. O reducir potencia.

73, Borja EA2EKH
---
Tinker, tailor,
Soldier, sailor,
Rich man, poor man,
Beggar-man, thief!

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EA2HB
Mensajes: 155
#324022  - 19 junio, 2018 12:21 

Para EA5AHN
El filtro de Astroradio, tiene muy buena pinta y además por 20 euros lo tienes con caja y conectores.
Si quieres jugar y gastarte más dinero, me ofrezco a calcularte un filtro paso alto específico para tu caso si me mandas las frecuencias interferentes.
Profesionalmente me he tenido que empollar la teoría de filtros para solucionar problemas de recepción en centros emisores con transmisores de potencia radiando a pocos metros.
Es un tema complejo y amplio, pero profesionalmente gratificante.
Para EA7AHE.
Considera que es muy posible que los armónicos te los genere tu propio equipo receptor por saturación del circuito de entrada.
Intenta insertar un atenuador a la entrada del receptor y analiza la relación en decibelios entre la señal primaria y las armónicas en función del atenuador de entrada que metas.
Si insertas por ejemplo el filtro astroradio y siguen las señales “interferentes”, tienes razonas para reclamar a Teleco. De otra forma, te pueden sacar a la cara los colores.
A mí me tocó en un caso sacárselos a un inspector que vino con una reclamación sobre una instalación de mi responsabilidad, demostrándole que no sabía medir.
Suerte y DX
EA2HB Federico

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EA7HAE
Mensajes: 527
#324096  - 19 junio, 2018 19:47 

Hola a todos de nuevo.
Gracias por vuestros comentarios, Borja y Federico.
Federico, este asunto nos afecta a bastantes colegas en nuestra ciudad de Málaga. Tal y como comentó más arriba José Luis EA7AIN, lo sufrimos un montón de radioaficionados. Evidentemente los más cercanos, como es mi caso, peor que otros más alejados de la antena de onda media.
Ya lo reclamamos hace unos años. Y como dice José Luis, nos dijeron que tiene arreglo, pero que es muy costoso (se refieren al filtro necesario y que soporte los 25Kw). Y así quedó, y así estamos.
Este que os pongo la foto, es el filtro BCB americano que yo uso, y tengo intercalado en la línea coaxial, antes de entrar al equipo.
A modo de curiosidad, hasta hace unos pocos años, antes de la llegada de la fibra óptica en la telefonía fija, cuando descolgabas el teléfono y escuchabas en el auricular pero sin marcar, podías oír perfectamente el partido de fútbol del domingo tarde, o la santa misa por la mañana. Si marcabas el nº 0 en el teclado, lo escuchabas clarito y sin el tono de llamada.
¡¡¡ Curioso no !!! No es chiste, ni broma. Hay testigos, en diversos domicilios.
¡¡¡ Los caminos del Señor son insondables !!!
:blink: :blink: :blink:
Un saludo a todos

Manolo
EA7HAE

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.
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EA5YQ
Mensajes: 389
#324023  - 20 junio, 2018 09:05 

Hola a todos:
Como apunta Federico/EA2HB cuando dice: "Considera que es muy posible que los armónicos te los genere tu propio equipo receptor por saturación del circuito de entrada". De ser así, se trataría de un problema de "intermodulación"
Lo de escuchar emisoras de Onda Media al descolgar el teléfono, se daba en muchas ciudades y pueblos, y más aún, en la cabinas públicas.
Saludos
Elías/EA5YQ

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EA2HB
Mensajes: 155
#324024  - 20 junio, 2018 11:19 

Hola:
Un filtro que soporte 25kW, es evidentemente muy costoso y son los que se utilizan en los diplexores para inyectar 2 transmisores de 25 kW a una misma antena.
Un filtro paso alto de entrada para un receptor no tiene que soportar 25 kW, ni de lejos, si no está eléctricamente conectado a la antena transmisora.
De hecho astroradio, oferta uno por 20 euros, con muy buena pinta y que si compramos los materiales caja y conectores incluidos, nos saldría bastante más caro.
El único problema para utilizar este filtro, se plantea cuando se utiliza en un transceptor.
Es necesario que utilizando el "telemando del lineal", se cortocircuite el filtro cuando el transceptor pasa a transmisión.
La convivencia de distintas señales de radiofrecuencia tiene la denominación de "compatibilidad radioeléctrica" y hay veces que se hace difícil pero pocas veces insoluble.
Técnicamente suele ser un reto apasionante, (y a veces desesperante) .
EA2HB Federico

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EA3IO
Mensajes: 1188
#324025  - 20 junio, 2018 17:09 

Ellos, la emisora, tienen la OBLIGACION DE de tener este tipo de filtros. No es excusa que sea caro. Pués que no emitan 25kW. (que serán más. Seguramente 50kW).

Estos filtros se fabrican, son estandar para los TX de OM(y de FM) y son OBLIGATORIOS.

Así pués, hay que denunciar. No hay más. Y que le digan a la inspección que el filtro es caro. Verás....

EA3IO
Manuel Aleu

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EA2HB
Mensajes: 155
#324026  - 20 junio, 2018 18:11 

Hola:
Para EA3IO
Cualquier transmisor, tiene la OBLIGACION de no transmitir fuera de frecuencia señales por encima de unos niveles. A su vez, tiene LICENCIA para poner un campo electromagnético en el aire acorde a la licencia.
La protección del espectro adyacente, fuera de la frecuencia autorizada, es exclusivamente responsabilidad del radioyente y no puede culpar a quien radia acorde a su autorización
Se nota que no has visto un centro emisor de OM ni en foto, pues en caso contrario, sabrías que un filtro de los utilizados en diplexores, aparte de caro, te ocuparía una habitación de tu casa.
73 de EA2HB

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EA7HAE
Mensajes: 527
#324116  - 21 junio, 2018 18:41 

Hola a todos.
Gracias Federico. Probaremos con el que nos dices de 20€ para Rx. No perdemos nada, y oajalá que funcione.
Si lo compra Nando que nos dé resultados.
El que yo tengo instalado ahora de INDUSTRIAL COMUNICATION ENGINEERS, LTD (que os puse la foto) soporta 300w de RF, para transmitir de 3,5 a 30Mhz.
Ya te digo, que me fastidia más la sobrecarga del receptor, que el armónico de 7056 en si mismo (aunque es un auténtico rollo).

Un saludo

Manolo
EA7HAE

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.
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EA2SN
Mensajes: 3582
#324146  - 21 junio, 2018 19:29 

Manolo:
otra opción es poner una antena "gorda" sintonizada a la frecuencia de la emisora de OM y chuparles toda la RF que puedas. Pones un inversor y, ¡hala! a disfrutar de energía gratis a cuenta de los obispos... y los que ponen la crucecita en la declaración de la renta.
Algo así hizo un ganadero en Holanda con los cercados de las vacas y chupaba tanta energía que modificaba el diagrama de radiación de las antenas...
O, al menos, eso es lo que se cuenta en el folklore de los radiopitas.
Un saludo
jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN
... el que lee mucho y anda mucho vee mucho y sabe mucho. (Don Quijote, libro segundo, capítulo XXV)
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EA3IO
Mensajes: 1188
#324131  - 22 junio, 2018 17:40 

Pués si. He vistro centros de OM, y he trabajado en ellos. Lo siento, amigo.

La CONCESION, (no licencia), sólo les habilita para operar la frecuencia asignada en ella, y deben procurar no generar interferencias fuera de los 9Khz que tienen asignados. La CONCESION NO te faculta para ir interferiendo por el mundo.

Y dentro de esa potencia y frecuencia asignadas a España por la ITU.

Por eso las frecuencias de aficionado suelen ser multiplos..

Y por ello, continúa siendo obligatorio. Porque las emisoras que se usan hoy en día, las Harris(GATES) DX, son a transistores mosfet. Y aunque llevan un filtro pasabajos, para filtrar la señal PAM, no suele ser suficiente.

Quizás he estado en más centros de OM que tu. Por eso me da que la emisora, si es de capital de provincia será de 50kW(Esto se puede mirar, porque las potencias estan publicadas en BOE). Y el coste es una fracción de lo que cuesta el centro (torre incluida), eso sin contar que es una emisora con ánimo de lucro.(NO como nosotros).

En la Albufera, casualmente, esta el centro de RNE de Valencia para Radio 5 y Radio 1 (donde mira, tu he estado) Ese centro opera con 50kW en las dos frecuencias multipladas a la antena.

Además tu mismo me dás la razón: Un transmisor tiene la obligación de salir sólo en su frecuencia asignada. Si te miras la banda de OM, verás que hasta la mitad de ella, el segundo harmónico cae dentro de banda. Así que inmagina si es crítico tener un sistema de filtro pasabajos.

Los filtros en OM son unas cajas de chapa, que se suelen poner en el cuarto del acoplador, con sus bobinas y condensadores, y repito SON ESTANDAR Y SE FABRICAN. Y siendo grandes, para 50kW no son tan grandes, no los confundas con los de 300 ó 600kW.... que son otra cosa.

El transmisor tiene que salir de forma que el segundo harmónico este a -60dB de la portadora fundamental.

Si sale con 50kW que son 46.9dBW o 79,98dBm. Pués el segundo harmonico
debe estar a 16.89 dBm ó 47,86mW...(medidos en puente de medida calibrado antes de la antena). Y hay mas normativa para los harmónicos sucesivos, habrá que mirar las normas de aceptación...(CE)

Si la señal supera los límites es deunciable.

Y chimpúm!

EA3IO
Manuel Aleu

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EA5865URE reaccionó
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