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Ruido en 40 m Fonía...
 
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Ruido en 40 m Fonía LSB.  

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EB2GEV
Mensajes: 257
19 febrero, 2018 14:45     #36107

Me gustaría saber cual es el Nivel de Ruido habitual en la Banda de 40 metros en Fonía LSB en ciudades de tipo medio, como por ejemplo en Bilbao o similares, ya que he leído en alguna parte que suele haber Nivel de Ruido incluso de S9+10 lo cual es algo insoportable ya que muchas estaciones deben de llegar lógicamente con señales por debajo de S9.

EB2GEV - José Miguel Orueta
Socio de URE nº 62.882
Bilbao (Vizcaya) - IN83mg
Correo-E: eb2gev@ure.es
Sitio Web: www.eb2gev.orueta.es

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EA4AC
Mensajes: 974
19 febrero, 2018 14:52     #320120

Madrid, norte de la ciudad, entre bloques de edificios y alumbrado público, S9.

Saludos.

Cédric Jan Puchalski Jiménez
EA4AC - ED4C - EE4C - EF4C
Mi página web, donde están los secretos (clic aquí)
.
Si das pescado a un hombre hambriento lo nutres durante una jornada. Si le enseñas a pescar, le nutrirás toda su vida. (Lao Tsé)

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EA3ERD
Mensajes: 212
19 febrero, 2018 15:56     #320121

En el centro de Barcelona con una antena vertical y otra de hilo en "sloper", instaladas despejadas en el terrado del edificio de 8 plantas, durante la mayoría de días: S8-S9.
Por la noche, hacia la madrugada, el QRM suele disminuir a S5, pero de ahí no baja.

El único consuelo que me queda es que opero mayoritariamente en CW y, la relación S/R es más favorable que en fonía.

Bueno, nos toca seguir soportando el QRM generado por los artilugios electrónicos de la vida moderna...

73, Ernesto EA3ERD

73, Ernesto - EA3ERD

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EA4AC
Mensajes: 974
19 febrero, 2018 16:11     #320134
EA4GST escribió:
Madrid, norte de la ciudad, entre bloques de edificios y alumbrado público, S9.

Olvidaba mencionar la antena, una Delta Loop.

Cédric Jan Puchalski Jiménez
EA4AC - ED4C - EE4C - EF4C
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Si das pescado a un hombre hambriento lo nutres durante una jornada. Si le enseñas a pescar, le nutrirás toda su vida. (Lao Tsé)

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EA1CN
Mensajes: 2023
19 febrero, 2018 17:32     #320139

Hola.
Amigo José Miguel, es la tónica habitual en las ciudades, como ves. Nosotros vivimos en Segovia capital y estamos igual un día por otro (digo nosotros por solidaridad con un par de colegas de la capital), pero si me voy a mi pueblo, 10 habitantes ahora, pues cuando encienden el alumbrado público pues algo también se nota. Y mi amigo de Manises (VA) pues igual....es la tónica general. Y no te digo ya de Benidorm, donde estoy estos días, Rincón de Loix...impresionante.
En algunos post ya hemos comentado que es la tónica a la que hemos de, no sólo acostumbrarnos, sino a la de obviar de alguna manera. La tecnología de LED y otras cosas es la que nos ha llevado a estos términos. Y qué hacer? Pues en cuanto a SSB, nada, en cuanto a digitales (incluyendo CW) sí se puede hacer algo. ¿Qué solución? Ninguna, pero ninguna. Irte al campo, irte al monte a hacer radio, cambiar a otro estilo de radio (?), otras posibilidades (cuando se puede).
Y en todas las ciudades. Es los nuevos dispositivos, los nuevos accesorios industriales, etc. etc. etc.
Y no tengo más que decir.

73. Diego

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EA4NI
Mensajes: 2565
19 febrero, 2018 21:55     #320122

Madrid suroeste, antena L invertida 9m vertical y luego otros 7m ... S9. Compañeros cercanos con verticales, lo mismo.

Como ves, es lo habitual por desgracia.

Aldea de unas pocas personas en Santander, sin tienda, bar, etc. ... S1. Las mejores vacaciones de radio que he pasado :)

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA3HAH
Mensajes: 632
20 febrero, 2018 05:53     #320151

En Tarragona, antena vertical caña de pescar tenia (digo tenia por que la ultima tormenta me rompió la caña y todavía no he puesto antena para HF) entre 5-7, pero lo peor lo tenia en 10 m, no bajaba de 8.

Y como reflexión y pensamiento, ya que cada vez el qrm esta peor,; ¿no seria mejor usar un aro magnético y así reducir el ruido recibido?

Carlos: "ya que no puedo ser astronauta, que mi voz salga al espacio". Por eso trabajo satélites

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EA2AF
Mensajes: 1254
20 febrero, 2018 07:16     #320152

Jose, no es una ciudad, pero en Elgoibar S9, insoportable. Antena spiderbeam con hilo largo y CG3000

EA2AF
Roberto Sánchez

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EA1CN
Mensajes: 2023
20 febrero, 2018 08:21     #320153
EA3HAH escribió:
Y como reflexión y pensamiento, ya que cada vez el qrm esta peor,; ¿no seria mejor usar un aro magnético y así reducir el ruido recibido?

Es una reflexión muy interesante. Yo desconocía esto de los aros magnéticos y, precisamente, uno de mis colegas (y a pesar de todo amigo -no es lo mismo-) de SG, me dijo que él lo había hecho y había hecho contactos desde "dentro" de casa con él (ella).... así que me hice uno (hablo hace tres años) con éxito la verdad y con idea de llevarlo a Benidorm a ver si allí..(nada, ¡que no!) así que se lo regalé a un colega (también amigo) de Alcalá que no quiere poner antena... y va bien (la antena -y el amigo-).
Claro! Y ahora ¿qué haces? ¿Quitas el dipolo y montas en la terraza, tejado o donde sea una pedazo antena de aro en plan la que tienen algunos "centros oficiales"?
(pues sí, si tienes lo que hay que tener.....Hi).
Ahora la lucha contra el DX (que también) se ha tornado a la "lucha contra el QRM". Batalla casi perdida. A otra cosa....mariposa.

73. Diego

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EB1HBK
Mensajes: 236
20 febrero, 2018 09:49     #320123

Hola chicos!!

El comentario de EA3HAH me parece muy acertado y, si me lo permiten, iría un poco mas allá. Emplear antenas diferentes para TX y RX: el loop para recepcion y la antena convencional para transmisión, puesto que en TX el ruido local no produce ningún contratiempo.

De este modo disfrutamos de las ventajas de cada tipo de antena. Construir un loop solo de RX para 40 es realmente muy sencillo (estén atentos al próximo ejemplar de la revista... bueno... o al siguiente... :) )

Sospecho que el rudio tecnológico urbano es el mayor desafío que tenemos por delante.

73.

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EA2ET
Mensajes: 5722
20 febrero, 2018 11:13     #320159

En esta charla de Salva EA5DY en el Radioclub Foronda se describen algunas ideas y antenas para mejorar el ratio señal/ruido SNR.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3BP
Mensajes: 17
20 febrero, 2018 12:13     #320124

Yo vivo en las afueras de una pequeña ciudad y S6, S7 en 40 mts.
Escuchando qso me he dado cuenta que los colegas que viven en ciudades con mucho ruido, usan el sdr de Andorra o de otro pais para recepción y las antenas convencionales para emisión y les funciona bien.
saludos
Xavier

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EA1CN
Mensajes: 2023
20 febrero, 2018 16:05     #320161

Hola again.
Tres post muy interesantes.
Antena de aro sólo para recibir, con condensador fijo para 40 m (supongo), buena idea, según sea como se pueda poner, claro, es directiva y tal... Buena idea.
Conferencia de EA5DY, le he echado un vistazo y parece cojonuda, ¿no hay un libro o recopilación de su charla (una hora y media...)? hay algunos trazos que la hacen muy interesante, creo.
SDR...sí, ya lo hemos comentado por este foro en según qué casos.... Me gustaría hacer un intento en un comunicado en CW usando uno de los SDR que hay, a ver qué tal.... le paso un 57 y me callo el procedimiento (claro, coño!). Yo he oído ruedas que se oyen entre ellos por un SDR. Como no uso SSB no sé qué pasaría.... probaré con algún colega (y amigo) con el que no me comunico "en directo" (uuuuhhhh! como empecemos asíiiiiii!! Hi Hi).
Esto del ruido es parte de la carrera de obstáculos para ejercer de radioaficionado, en lo que no venga la propagación y podamos usar las bandas más altas...
Digo desde el punto de vista de HF y tal que siempre hay otras cosas en que entretenerse....no? (pues eso).

73. Diego

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EB2GEV
Mensajes: 257
20 febrero, 2018 16:16     #320125

Yo después de lo dicho llego a la conclusión de que en HF en 40 metros LSB, es casi imposible realizar QSOs, ya que con un ruido de S9 es prácticamente imposible escuchar nada salvo estaciones locales o poco más. No creo que se pueda por lo tanto realizar un QSO de Norte a Sur de la Península Ibérica, ni tampoco de Este a Oeste entre ciudades medianas o grandes. ¿Me equivoco?

EB2GEV - José Miguel Orueta
Socio de URE nº 62.882
Bilbao (Vizcaya) - IN83mg
Correo-E: eb2gev@ure.es
Sitio Web: www.eb2gev.orueta.es

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EA1CN
Mensajes: 2023
20 febrero, 2018 18:44     #320166

Sí y no, claro, lo que comentamos. Si estás en una zona campestre, sin ruidos* y el corresponsal también, pues no habrá problemas.
(*) Cualquier día a -casi- cualquier hora YO, en el pueblo, IN71tc, no tengo en absoluto QRM y mis señales son de cualquier nivel y he hecho contactos en CW con colegas de EA con señales muy muy bajitas. Si me voy de portable (que no lo digo) a Punta Umbría (HU), a lo alto de un edificio al que suelo ir, tampoco QRM y he hecho contactos con señales muy débiles (40-80 mts), antena mala....y con Europa y con EA.....Ahora, desde SG capital, ni de coña, claro y si estoy en el pueblo y tú en tu casa, pues tampoco, claro. Encima yo salgo siempre con menos de 10 W. usualmente 5 w.
¡Claro que hay gente que no tiene QRM y de ningún tipo!.

73. Diego

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EA7MT
Mensajes: 871
20 febrero, 2018 21:44     #320126

Hola por aquí s7 a 9 dipolo coaxial, aunque el sdr lo puede poner a 1( no veo muy claro esto) si que hay qso a nivel de ea, saltos de 6 a 800km sin problemas, quizá mas cerca cuesta mas ? y cuando salgo en /P a veces sin ruido las zonas 1,2 3-6 llegan mucho mejor que las demás.
Es cuestión de probar un aro ...

73.....Lute

Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente

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EA3HAH
Mensajes: 632
21 febrero, 2018 18:53     #320187

Por cierto para los sabéis mas:

Ya que el aro magnético seria una buena solución para mitigar el ruido, permitirme esta pregunta: ¿Si se pone perpendicular al suelo el diagrama de radiación es omnidireccional; es así o me equivoco?

Eso puede ahorrar el rotor para moverlo; lo que no se es que tal con el ruido, se pierde entonces la ventaja de la direccionalidad, pero quizás para comunicados en EA sea mejor de esta manera...opiniones, por favor.

Saludos de Carlos

Carlos: "ya que no puedo ser astronauta, que mi voz salga al espacio". Por eso trabajo satélites

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EA7HAE
Mensajes: 378
21 febrero, 2018 21:17     #320127

Hola a todos.
En 40m ruido entorno a S-9 o superior en toda la banda, en Málaga.
En mi caso, además, armónico de una OM en 7056Kc con señales permanentes de 9+20 ó más. Y batidos raros entorno a 7084.
Ya he probado con diferentes marcas de equipos, tipos de antenas, y filtros, y no hay manera de quitar la ruidera. Ni con la T2FD tampoco.
Mi mejor opción ( al menos es la mejor que he encontrado hasta ahora para mi caso), con la COPE de 882Kc en OM cercana, es recibir los 40m con la directiva tribanda (de 10-15-20), y transmitir con el dipolo ( un Western HF-10).
Las señales de Rx son mucho más bajas, pero el ruido también. Y escucho a los corresponsales, y los entiendo.
Un "invento" vaya.
Lo de la "magnetic loop" para 40, lo estoy valorando como opción. Hasta 14Mhz funciona bien.

Manolo
EA7HAE

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.

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EB1HBK
Mensajes: 236
22 febrero, 2018 11:24     #320128

Hola.

EA3HAH: Por lo que he probado, en 40 metros, al colocar el loop horizontal: polarización horizontal y "casi" omni.

En 4 metros (70 MHz), loop colocado horizontalmente, muestra directividad clara hacia el lado del condensador.

Pero tenga en cuenta que la ventaja del loop en el caso que estamos comentando es precisamente su directividad. Aprovechando "el lado malo" del loop para dirigirlo hacia la fuente de ruido la recepción mejora notablemente.

Es un efecto muy similar al que comenta EA7HAE con la directiva.

Si se trata de mejorar la relación S/N, el mejor resultado lo obtendremos casi siempre con el loop en posición clásica vertical (polaricacion vertical y directividad).

Quisiera apuntar que hay distintos tipos de loop, según su construcción, y el funcionamiento práctico difiere ligeramente entre ellos.

He construido y usado loops hasta VHF (144 MHz SSB, y FM) para RX y TX y funcionan requetebién.

Les dejo unos enlaces históricos, por si les apetece leer un rato:

http://www.qsl.net/eb1hbk/taller/aro_vhf.html

http://www.qsl.net/eb1hbk/taller/vhf_fase.html

Y este en donde se explica con mayor detalle como funciona un loop, para usarlo en radiogoniometría (para localizar espias o focos de ruido :whistle: ):

http://www.qsl.net/eb1hbk/taller/vhf_fase.html

Son un poco antiguos, de modo que pueden contener alguna inexactitud. Sean comprensivos :)

73.

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EB3DYO
Mensajes: 1220
22 febrero, 2018 16:20     #320129

Hola Javier,interesante lo de las dos loops enfasadas,me gustaria saber como calculaste, o fue experimentalmente? la separación de los loops,un saludo EB3DYO FRANCISCO

EB3DYO
FRANCISCO

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