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QUE ANTENA VERTICAL DE HF ME RECOMENDAIS ??

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EA3EDU
Mensajes: 3161
#356576  - 8 diciembre, 2020 11:23 

@ea2et Angel soy VHFero.

Las 4 son de hilo no como las yaguis de toda la vida.

Una en forma de paraguas inverso y las otras horizontales, no ser la ventaja o inconveniente de una u otra.

Saludos, Mariano.
http://ea3edu.ure.es

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EA2ET
Mensajes: 6693
#356578  - 8 diciembre, 2020 11:43 

Pues la diferencia entre una omnidireccional y una Yagi es considerable.

Una es un lazo horizontal, cúbica de un solo elemento, y yo diría que más favorable para contactos locales que para DX.

Las otras 3 son Yagis acortadas de 2 elementos (creo), y sí son similares entre sí.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA3EDU
Mensajes: 3161
#356579  - 8 diciembre, 2020 11:47 
Publicado por: @ea2et

Pues la diferencia entre una omnidireccional y una Yagi es considerable.

Una es un lazo horizontal, cúbica de un solo elemento, y yo diría que más favorable para contactos locales que para DX.

Las otras 3 son Yagis acortadas de 2 elementos (creo), y sí son similares entre sí.

Te refieres a la Big Signal comparada con las otras ??

 

Saludos, Mariano.
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EA7KP
Mensajes: 1006
#356580  - 8 diciembre, 2020 12:37 

@ea3edu

De parecidas Siento decirte que nada,Mariano

El comparar una antena omnidireccional con cualquiera DIRECCIONAL..y ponerla en el mismo plano,no es correcto.

Mariano,Si te decides por alguna antena de hilos"DIRECCIONAL"tipo Hexbeam(cualquiera de sus fabricantes,yo tengo el preferente,claro está......) o spiderbeam,tienes que valorar otros tipos de condicionantes(rotor,mastil o torreta,altura..etc,etc)con lo que te puede suponer en inversión=gasto y optimización de tus condiciones de TX/RX que será infinitamente superiores....

Antena OMNIDIRECCIONALES(tipo Cobweb +- = SKY LINE)también de hilos....es otra historia totalmente diferente en la cual,personalmente, me decidiría por una VERTICAL al uso(ahí entra otro tipo de condicionantes de espacio,dinero y el uso o disfrute que esparamos de ella...)...pues realmente tienen MUCHO mejor rendimiento que las descritas anteriormente,pues algunas de ellas son muchisimo más agradecidas.....mi opinión.

Comparar una Spiderbeam o Hexbeam con una Sky-line o Cobweb,es equivocado.

Edito:

Comparar Una sky-line(cobweb) con una vertical al uso(en el mismo plano comparativo)...no hay duda..una VERTICAL que se adapte a mis condiciones y espacios...,de aquí a Barakaldo...(992Km).

Ahora,la mejor antena,siempre será la que te puedas permitir.

Espero tengas suerte en tu elección,ánimo.

Saludos.

Mitxel EA7KP

Mitxel-EA7KP-
En radio,desde ayer....Bueno... ayer no hice radio...cagüentxos!!!
Vera-playa.IM97CF-ALMERIA-
ea7kp@hotmail.es

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#356581  - 8 diciembre, 2020 12:40 

Hay diferencias notables, simplificando conceptos,

Una Yagi-uda es una antena direccional de tres elementos (directores, dipolo y reflector).

Una Hexbeam, por defecto, es una antena multibanda (generalmente 6 bandas, 6, 10, 12, 15, 17 y 20m) de dos elementos de tamaño completo (dipolo de media onda) independientes por cada banda (dipolo y reflector), situados en un plano diferente. Construida en alambre sobre un esqueleto de seis espaciadores de fibra de vidrio.

Una Spiderbeam es una antena tribanda (10, 15 y 20m) de 3 elementos (director, dipolo y reflector) para 15 y 20m y 4 elementos (dos directores). Contruida con alambre en el mismo plano sobre una cruz de separadores de fibra de vidrio.

Una Big Signal Sky Line, es un lazo horizontal cúbica de un solo elemento por banda en el mismo plano. Cubre 5 bandas (10, 12, 15, 17 7 20) construida con alambre construida sobre una cruz de fibra de vidrio.

Las diferencias físicas son notablemente diferentes y su cobertura de bandas y rendimiento radioeléctrico también.

Desde un punto de vista del rendimiento radioeléctrico da lo mismo que estén construidas con hilo o con aluminio. En cuanto a una clásica Yagi-Uda multibanda "de toda la vida" es necesario tener en cuenta que una multibanda se basa en grandes formaciones de elementos de diferentes tamaños o en elementos acortados con trampas de onda. 

Edito: Al hablar de espacio tenemos que tener en cuenta el radio de giro (O la superficie que ocupa en el espacio), ya que todas las antenas citadas se soportan sobre un mástil o una torreta y el espacio de suelo está condicionado por el anclaje de las riostras si son necesarias. una Hexbeam tiene el menor radio de giro con 3,25m.

Spiderbeam proporciona suplementos para ampliar la antena a 12 y 17m (dos elementos, director y dipolo)

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
http://www.enioea2hw.wordpress.com
73, Enio

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EB5GC
Mensajes: 42
#356583  - 8 diciembre, 2020 14:00 

y yo diría que más favorable para contactos locales que para DX.

Estos días en 28 MHz con la subida del SFI hemos estado trabajando estaciones DX del Pacifico y USA en fonia y DIG.

Arriba ayer trabajando apertura de USA y West Coast en 24 MHz... por lo que creo que si que es favorable para el DX y a mi y a muchos usuarios de ella le esta dando gratas alegrías 🙂 

Comparar Una sky-line(cobweb)

OJO con comparar una SkyLine con una Cobweb, son 2 antenas electricamente MUY distintas. 

Un saludo y buenos DX.

EB5GC Antonio

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EA7ZT
Mensajes: 114
#356585  - 8 diciembre, 2020 15:19 

La Skyline (longitud de onda completa) tiene muy buenas referencias. Sin embargo la Cobweb (media longitud de onda) (yo he tenido una), bajo mi punto de vista, son muy silenciosas en Rx pero a la hora de Tx necesita empuje.

 

Esta publicación fue modificada hace 4 años 3 veces por EA7ZT

73, Pepe. EA7ZT-AE7ZT
ea7zt@ure.es

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EA7KP
Mensajes: 1006
#356588  - 8 diciembre, 2020 18:14 

@eb5gc

Bueno,parece que no se quiere entender el asunto.

Ni cobweb,ni SKY LINE,...el asunto vá de mezclar verticales y Direccionales de hilo,como creo que ha hecho Mariano y someramente se le explica,para que saque conclusiones o investigue...

Efectivamente,la Cobweb y SKY-LINE, NO ES LO MISMO, comparten, AMBAS que son OMNIDIRECCIONALES

Las Hexbeam y Spiderbeam,no......son DIRECCIONALES de más de un elemento.

A partir de ahí,lo que tu quieras.

Que tu Hagas con tu SKY-LINE "todo" lo que oyes,me parece estupendo y me alegro..faltaría más!....

Ahora entre una SKYLINE o (Cobwebb,salvando cualquier distancia(sic),para que nos entendamos....) y una vertical "convencional" medio buena(Butternut,Cushcrfat,Gap..etc)..sin duda me quedo con la VERTICAL,por 1.532 motivos distintos,entre míos y observados.

Entre una Vertical medio buena y una Hexbeam o Spiderbeam,sin dudarlo me quedo con la HEXBEAM o Spiderbeam,por otros 1.532 motivos.

En ningún momento estoy diciendo que NINGUNA sea mala,eso cada cual que saque sus conclusiones,las mías(conclusiones),las saqué en su día.

y repito,la mejor antena,es la que cada uno se pueda permitir.

Es un error llevar al plano de:_Con la mía he llegado hasta......... o..... _Todo lo que oigo,lo trabajo....y cosas similares,no dá referencias fiables en ninguno de los casos.

Es mi opinión.

Mariano,Suerte!

Mitxel

 

Mitxel-EA7KP-
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EC5WR, EA2ET y EA2J reaccionaron
EB5GC
Mensajes: 42
#356590  - 8 diciembre, 2020 18:42 

Ahora entre una SKYLINE o (Cobwebb,salvando cualquier distancia(sic),para que nos entendamos....) y una vertical "convencional" medio buena(Butternut,Cushcrfat,Gap..etc)..sin duda me quedo con la VERTICAL,por 1.532 motivos distintos,entre míos y observados

Pues yo al contrario que tu Mitxel, las verticales convencionales me impedían hacer DX por el elevado ruido y QRM en la ciudad y ahora con la SkyLine al ser cerrada y en polarización horizontal me atenuó bastante el ruido y gracias a ello ahora puedo hacer radio, osea ahora puedo oír y antes no. Que cada uno saque sus conclusiones, hablo de mi experiencia faltaría mas, lo importante es probar y probar e instalar lo que mejor se adapte a cada instalación, opciones hay miles. 

Saludos a todos.

EB5GC Antonio. 

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EA5JN reaccionó
EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#356591  - 8 diciembre, 2020 18:45 

Coincido plenamente con las observaciones que hace Mitxel, EA7KP. Mi experiencia es que una vertical tribanda cushcraft (10, 15 y 20m) con trampas de onda y 100W, en los años 80, trabajé más de 250 países. Eso no quiere decir que sea mejor que una Yagi.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
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73, Enio

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EA2AW
Mensajes: 700
#356615  - 9 diciembre, 2020 00:48 
Publicado por: @ea7kp

@eb5gc

 

Es un error  llevar al plano de:_Con la mía he llegado hasta......... o..... _Todo lo que oigo,lo trabajo....y cosas similares,no dá referencias fiables en ninguno de los casos.

Es mi opinión.

Mariano,Suerte!

Mitxel

 

Cristalino!

Todas esas opiniones no son objetivas mi científicamente aceptables.

Por otro lado,

Si el que preguntó está planteando cambiar radicalmente de planteamiento, como es pasar de vertical sin radiales a una direccional que necesita una torre de al menos 10 o 12 metros (media onda en 20 metros) entiendo que hay que cerrar el hilo y que investigue. 

El presupuesto para la instalación se multiplica al menos por 3 o por 4 

 

 

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 3764
#356621  - 9 diciembre, 2020 09:22 

El presupuesto para la instalación se multiplica al menos por 3 o por 4 

El presupuesto sube pero no tanto. Sin contar con la instalación para ambas, una vertical se va a los 700/800 € bien sea una multibanda comercial sintonizada de 4 o 5 bandas, bien sea un hilo aperiódico con acoplador remoto.

Una Hexbean, cuesta sobre 700€ más 450€ de rotor y un mástil de 8 metros de aluminio más herrajes. Esta instalación necesita riostras, pero una vertical de envergadura, es decir, con trampas y tubos (con una superficie de oposición al viento alta) de ajuste o un mástil de fibra de vidrio de 13 metros también. Así que el costo no llega al doble.

La relación beneficio/costo está en función de los objetivos, con una Hex se pierden las bandas bajas y se incrementa el impacto visual, pero se gana directividad en las bandas altas. En cuanto al espacio necesario es prácticamente el mismo.

La cultura del esfuerzo se cultiva desde la motivación, no mediante el castigo como algunos quisieran.
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73, Enio

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EA2AW
Mensajes: 700
#356665  - 9 diciembre, 2020 23:47 
Publicado por: @ea2j

El presupuesto para la instalación se multiplica al menos por 3 o por 4 

El presupuesto sube pero no tanto. Sin contar con la instalación para ambas, una vertical se va a los 700/800 € bien sea una multibanda comercial sintonizada de 4 o 5 bandas, bien sea un hilo aperiódico con acoplador remoto.

Una Hexbean, cuesta sobre 700€ más 450€ de rotor y un mástil de 8 metros de aluminio más herrajes. Esta instalación necesita riostras, pero una vertical de envergadura, es decir, con trampas y tubos (con una superficie de oposición al viento alta) de ajuste o un mástil de fibra de vidrio de 13 metros también. Así que el costo no llega al doble.

La relación beneficio/costo está en función de los objetivos, con una Hex se pierden las bandas bajas y se incrementa el impacto visual, pero se gana directividad en las bandas altas. En cuanto al espacio necesario es prácticamente el mismo.

Poner directivas para las bandas  de 10 a 20 metros a menos de 12 metros de alto desde el boom es tirar el dinero. 

14324248 1102793796481320 4165850909520988874 o

Necesitas una torreta......suben los costes de narices.

 

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
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EA5JAX
Mensajes: 20
#358301  - 20 enero, 2021 01:29 
Publicado por: @ea2aw
Publicado por: @ea5jax
Publicado por: @ea2aw

La mejor que puedas pagar. 

Sólo dejas opción  a las del tipo cushcraft r5,r7,r8,r9 etc y las similares de otras marcas.

Hola, yo estoy más o menos en las mismas y tengo vistas las Diamond CP-5 y CP-6, que están más o menos a la mitad de precio que la R-8 de Cushcraft (euros 400 contra 800 de la otra, por hacer números redondos). Los que las conocéis, ¿es mucha la diferencia de rendimiento?

Gracias. 

Yo he tenido la cp6 y no la recomiendo,  de 10 a 20 funciona medianamente el resto no vale para nada. 

La r7 es para mí lo mejor  que he visto  , la r8 va peor para mi gusto y he tenido las 2. 

Ahora tengo una r5 y echo de menos la r7.

Al final me he decidido por una de esas dos de diamond. Asumo que en 40 metros el rendimiento será muy mediocre, pero habiendo consultado con varias personas, no queda otra porque con el tejado y recinto que tengo no se puede aspirar a más.

EA5JAX - Guillermo - Valencia

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EA4ZQ
Mensajes: 354
#358306  - 20 enero, 2021 08:46 

Que te parece una GAP Titan DX. Cubre todas la bandas de 10M a 80M y tiene fama de buen rendimiento. El precio, no siendo baratas, no es excesivo. 150€ mas que la CP-6, siendo esta, una antena de verdad.

No necesitas elevarla apenas, no necesita radiales, con 7,5m de altura no es muy llamativa.

Todas las verticales son ruidosas, pero el bajo ángulo de radiación beneficia el DX en gran medida.

Antes de poner una diamond, cualquier opcion es buena.

   

PEPE - EA4ZQ / KF0CLF

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EA2DDO y EA5L reaccionaron
EA5JAO
Mensajes: 7
#358386  - 21 enero, 2021 18:11 

Hola Mariano.

Me presento soy Toni EA5JAO, referente a tu pregunta de las verticales, te comento, yo tenia un CP-6 y la verdad es que para empezar bien, pero por espacio no me podía poner nada que no fuera una vertical y la verdad es que navegue mucho por la red, y pregunte mucho. y unos me decían una cosa otros otra ,y al final me decante por la R-9. me dijeron que no sabia lo que hacia, y uno me dijo que la tenia y no le funciono, pues a mi me va de maravilla la puse sobre un tramo de torreta de 2.5 metros y va de lujo solo tienes que ponerle riostras, de cuerda por el viento.

Así que es una incógnita por que lo aúno le va bien a otros les va mal.

Espero haberte ayudado en algo

 

EA5JAO
Toni carrasco.
Benejuzar Alicante

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