URE foro pequeñas
¿Longitud de hilo p...
 
Notificaciones
Limpiar todo

¿Longitud de hilo para acoplador automático exterior?

Página 2 / 2
  RSS
EA7HAE
Mensajes: 455
23 enero, 2021 18:51     #358441

Hola de nuevo.

¡¡¡ Vamos allá !!!

Prueba primera. ¡¡¡ A jugar !!!

He puesto esta mañana el acoplador MFJ-993BRT en la terraza, alimentando a un dipolo de 9m+9m. Que hacen justo los 18m que me caben en horizontal entre la torre y un mástil de fibra. El aéreo está a unos 8m de altura.

He tomado la longitud de los 9mts de la famosa tabla ya comentada (es una de las medidas "teóricas"). Este dipolo se alimenta por el centro, con una cinta de línea abierta de 450 ohms de impedacia típica. Su longitud es de 6m. Que corresponde proporcionalmente (más o menos), a la longitud de la bajada de una G5RV típica de 31,10m (15,55+15,55 con 10,36m de "stub"), y a su talla media también (muy aproximadamente 5,18m de cinta paralela). Esta cinta paralela de 450 ohms termina en un balun, relación 6:1 de la marca Tagra modelo JA-200.

Este balun está conectado con un latiguillo corto, de cable RG-58, al conector de antena tipo PL del MFJ. Haciendo caso (más o menos) a las instrucciones del mismo fabricante, que dice que se utilice un balun (4:1), para usar esta toma de antena con antenas de líneas abiertas o paralelas. Y después el acoplador MFJ se conecta con la radio en mi "shack", con unos 15mts de cable coaxial de 50 ohms del tipo 5D-2V (el mismo que ya venía usando). Y por este mismo lo alimento con una tensión de 13Vdc con un bias al acoplador, desde mi F.A. 

Total, "un invento" hand made by HAE. (A veces las mezclas y el "maridaje" aportan un sabor especial. Jajaja... A veces.) 

Por el momento, os digo que sintoniza en todas las bandas de 28 a 1,8Mhz. Y poco más que contar aún. Ahora paso a la escucha, a ver qué y cómo se escucha.

Escucha en 40m a algún colega italiano y de otras zonas de EA, en 20m a algún americano de USA,  y en 80m ahora mismo con buenas señales en la rueda 3712Kcs.

La orientación física del dipolo es NE-30 SO-210 aproximadamente. Y no le he puesto ninguna toma de tierra directa al acoplador.

Os seguiré contando los resultados y su eficacia.

Un saludo y gracias por vuestra lectura.

Manolo

EA7HAE

 

 

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.

ResponderCitar
  EB3DYO me gusta
EA2ET
Mensajes: 6533
24 enero, 2021 13:04     #358467
Publicado por: @ea2ajo
Publicado por: @eb3dyo

Manolo lee tambien este articulo de EA3OG ,muy interesante sobre el tema de longitudes y sistema de contraantena o tierra.un saludo

TÓPICOS DE LA RADIOAFICIÓN 5: Un trozo de cable como hilo largo necesita un balun 9:1? - Radioaficion.biz

En principio discrepo en parte del artículo del amigo Luis, aunque en la teoría es como el comenta, un hilo mas bien corto y sobre todo en bandas bajas debería dar  una impedancia muy baja, pero en la práctica esto no debe de ocurrir, lo comprobé una vez que tive un par de dias un hilo de 6,5m en la terraza con la ayuda de una caña de pescar, de contraantena tenía 7 o 8 metros de cable hasta la toma de tierra del enchufe más proximo, milagrosamente se podia usar en varias bandas sin usar acoplador, no me daba tan baja en alguna banda la ROE como en la tabla, pero era algo aceptable, en aquel entonces no tenía analizador, pero en muchas bandas no estaría tan mal la impedancia como dice la teoría, o por lo menos por lo menos por el resultado ROE que está relacionado con la impedancia existente. Decir que me apareció muy bajo el rendimiento de esta antena incluso en las bandas más altas que son las que más utilizaba en aquella ocasión que hice la prueba , y es la antena más ruidosa que nunca he tenido en recepción, quizas a ese tipo de antenas de hilo con unun 9:1 habria que llenar el cable coaxial de ferritas.

 

73 y salud.

Lo que dice Luis EA3OG no es impedancia muy baja sino Resistencia de radiación muy baja.

Hilo “largo” más corto que largo

Si como sucede generalmente en la práctica el hilo largo es más bien corto porque es menor de ¼ de longitud de onda en alguna banda en que intentamos sintonizarlo, entonces su resistencia de radiación con toda seguridad será muy inferior a los 50 ohmios de la impedancia característica del cable coaxial.

La impedancia es una magnitud compleja en la que además de la resistencia de radiación (la que corresponde a la potencia radiada) tenemos las resistencias de pérdidas y las reactancias presentes en el circuito, así que es perfectamente posible encontrar una impedancia de 50 Ω con una resistencia de radiación de 10 Ω, lo que nos da una idea de la magnitud de las pérdidas.

Si a eso le añadimos una relación de transformación de 9:1 lo complicamos mucho más.

En la práctica eso no suele ser así, la antena no mide lo que creemos sino mucho más, ya que también la forman el coaxial de alimentación, el mástil que la soporta, y puede que algunos otros elementos, y en realidad lo que tenemos es una antena alimentada fuera del centro (OCF).

No obstante, el que se mantenga la impedancia en un rango amplio de frecuencias solo puede explicarse con una gran longitud de antena (alta resistencia de radiación) o una alta relación de pérdidas.

 

La ROE nunca debe ser el objetivo de una antena.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

ResponderCitar
  EB3DYO me gusta
EA1GVM
Mensajes: 124
24 enero, 2021 13:17     #358469

Y que cada uno haga lo que quiera. La conexion masa debe ser maximo 1 metro y a poder ser cinta de cobre. Meter unos buenos aisladores para separacion del hilo. Con 9 + 2 suele valer hasta 4.300.

ResponderCitar
EB3DYO
Mensajes: 1840
24 enero, 2021 14:23     #358475

 

 

La ROE nunca debe ser el objetivo de una antena.

ojo!! pero de los equipos si! 😉 😆 

EB3DYO.
FRANCISCO.

ResponderCitar
EA7HAE
Mensajes: 455
12 febrero, 2021 18:06     #359247

Hola de nuevo.

He reorientado el sentido del dipolo, para bajar un par de unidades S de señal de ruido, en la banda de 40m. De tal manera que ahora está en dirección Nnw - Sse (muy aproximadamente 345º a 350º). No me parece la mejor (al menos para mi), pero es la que he podido poner.

Tengo la sensación que con 9m+9m se queda corta. Me dá que tiene falta de "punch". Al menos en la banda de 40m y por supuesto en 80m (en bandas altas no he podido probar en larga distancia). El caso es que el acoplador MFJ sintoniza muy bien, rápidamente y sin ningún problema (va realmente muy bien en su función). Aunque en los alrededores de 3650kcs no baja de 2,3:0 de ROE y se detiene ahí (punto malo probablemente). Sin embargo, si subo por encima de 3700kcs si que ajusta mejor que 1.5:1.

Estoy mirando la posibilidad de aumentar la longitud del aéreo a 11m+11m con alimentación al centro, ó a 23m totales con alimentación a 3/8 aproximadamente (9+14). Manteniendo la cinta de 450 ohms y el balun 6:1 hasta el MFJ-993BRT. Estas dos posibilidades con la misma orientación Nnw actual.

Se agradecen comentarios y opiniones diversas.

Saludos

Manolo

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.

ResponderCitar
EB3DYO
Mensajes: 1840
12 febrero, 2021 19:02     #359249

Manolo,como mi opinion es que no me gusta esa medida 11+11 esta muy cerca de resonancia en 40m con lo que tienes baja impedancia que no se adapta a la linea paralela y balun 6:1 ni queriendo teniendo mucha perdida,esto iria bien con longitudes de mas alta impedancia,sigo pensando que directo a acoplador sea dipolo o en plan windom iria mejor,es cuestion de probar .un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

ResponderCitar
  EA7HAE y EA2ET me gusta
EA2ET
Mensajes: 6533
12 febrero, 2021 21:05     #359256

Yo probaría empezando con conexión directa, sin transformación, y luego ir subiendo la relación de transformación para quedarme con la más baja de las que puedan ser operativas con el acoplador.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

ResponderCitar
  EB3DYO y EA7HAE me gusta
EA7HAE
Mensajes: 455
13 febrero, 2021 09:34     #359264

Hola a todos.

Francisco y Ángel, seguiré vuestros consejos al respecto. Voy a probar quitando el balun 6:1, y conectando directamente la cinta de 450 ohms a las palomillas del hilo y de tierra del acoplador. Manteniendo en principio la misma longitud de aéreo 9+9.

Si veo que no va, o que puedo hacerlo, quizás cambiaré a configuración del tipo windom de 23m de largo. Alimentado con la cinta abierta en este punto, de 9+14m. (Me seduce más la idea de ponerla windom)

(En 40m la estoy comparando con un dipolo bazoka monobanda en V invertida con el vértice a 9m)

Ya os contaré.

Tks. 73´s

Manolo 

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.

ResponderCitar
  EB3DYO y EA2AJO me gusta
EB3DYO
Mensajes: 1840
13 febrero, 2021 17:09     #359278

ok Manolo,aunque el truco con acoplador remoto para un rendimiento optimo es precisamente no utilizar bajada ,ni coaxial ni escalerilla,y hay que poner  un choque  del acoplador a la bajada de 50 ohms al equipo.ya nos contaras.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

ResponderCitar
  EA2AJO y EA2ET me gusta
EA7HAE
Mensajes: 455
15 febrero, 2021 20:37     #359348

Gracias Francisco.

Entiendo lo que me dices. Aunque es el propio fabricante MFJ, quien recomienda el uso de un balun 4:1 para la conexión de líneas balanceadas (en mi caso he puesto 6:1 de Tagra, por no disponer de un 4:1 fiable). Hace hincapié en ello MFJ, en distintos sitios del manual de instrucciones y de operación (recomendando el suyo, claro está).

Sigo valorando la forma de instalarlo (el MFJ), en un punto alto, para hacer la conexión directa. 

Bueno, el primer cambio que he hecho, ha sido pasar a una longitud total de 23m (9+14) el aéreo. Quedando así, el punto de alimentación en unos 3/8 aproximadamente (39% ofc). Es posible que aquí si que sea demasiado la transformación de 6:1, creo. Pero para probar, he trabajado a las 22h37m en 7161Kcs a WA3O en West Carolina, con los 100w de potencia. Me pasó señales de S5-7, y yo lo recibía a él con la misma S7. Pero él, Mike, andaba con 1Kw según me dijo.   Casualidad o cosas de la propagación, no me parece mal contacto para esta banda.

Además, contactos con algunas otras estaciones EA. Mejores señales hacia el N y NW. La señal alemana de 10100.6 kcs me pone 9+20db. En 80m escucho bien señales EA, pero aquí le cuesta acoplar. El ruido en 40m, lo tengo ahora en señales de S3-4

En fin, se trata de seguir probando hasta el próximo cambio. Es lo divertido... ¿no?

Saludos y gracias

Manolo

EA7HAE

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.

ResponderCitar
  EB3DYO me gusta
EA2ET
Mensajes: 6533
16 febrero, 2021 17:44     #359376

Me pasó señales de S5-7, y yo lo recibía a él con la misma S7. Pero él, Mike, andaba con 1Kw según me dijo.   Casualidad o cosas de la propagación  calibración, no me parece mal contacto para esta banda.

La atenuación de la señal que sigue el mismo camino es igual en los dos sentidos, pero los reportes de señal que pasamos los radioaficionados son cualquier cosa menos precisos.

Por otra parte, de 100 W a 1000 W son 10 dB de diferencia, menos que 2 unidades S en un S-meter bien calibrado.

Un preamplificador en recepción o utilizar antenas distintas TX/RX hace que no sirva como medida de comparación.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

ResponderCitar
  EA8UK, EA2AJO y EA7HAE me gusta
EA2ET
Mensajes: 6533
16 febrero, 2021 18:02     #359377

El utilizar transformación 6:1 con linea de escalerilla de 300 Ω es correcto, siempre que la linea acabe en una impedancia de 300 Ω, pero de lo que hablábamos anteriormente era de una antena no resonante que presenta impedancias variadas en las distintas bandas.

Otro caso distinto es la antena Windom, donde el punto de alimentación se ataca en un punto coincidente con una impedancia media de 200-300 Ω en las distintas bandas de uso.

La antena que has montado ahora se parece a una Windom, pero fuera de bandas, habría que mirar que impedancias presenta, pero si el acoplador puede con ellas... tira millas.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

ResponderCitar
  EA2AJO y EA7HAE me gusta
EA7HAE
Mensajes: 455
16 febrero, 2021 22:00     #359388

Hola, buenas.

Si Ángel, efectivamente ahora estoy en una configuración tipo windom. Con una "supuesta resonancia" en 1/2 onda de  6,2 Mhz y sus múltiplos hacia arriba (especialmente en 18,5Mhz aprox. y 24,8Mhz que va directa con roe 1:1,2).

La cinta que estoy utilizando es de la más ancha negra de 450 ohms (no de 300). Y termina en el balum 6:1 comentado.

Ya sabéis lo que se dice.... prueba y error, prueba y error (prueba el arroz).

Pues eso haré, seguir probando.

Gracias por vuestras aportaciones.

Saludos

Manolo

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.

ResponderCitar
  EA2AJO me gusta
EA7HAE
Mensajes: 455
28 febrero, 2021 00:24     #359766

Hola de nuevo.

Nueva modificación de hoy a mediodía. He quitado el balun 6:1 y he conectado los dos hilos de la cinta de 450 ohms, directamente a las palomillas de hilo y tierra del acoplador remoto. Parece que funciona bien y con normalidad en esta forma de conexión.

También he modificado la longitud del dipolo, quedando ahora con dos brazos de 13,5m cada uno. Alimentados al centro. 

El brazo que vuela totalmente libre en horizontal a unos 7,5 mts de altura, en dirección SW, lo he conectado al terminal de salida de hilo en el acoplador (el hilo de la cinta paralela correspondiente a este, quiero decir). Y el otro, el que va hacia la torreta, y da un quiebro en perpenticular hacia el suelo cuando llega a esta, lo conecté al terminal de tierra del MFJ. La punta de este brazo, se queda a unos 4m de altura aproximadamente, y en dirección NE.

La medida de 13,5m la he vuelto a elegir, de la famosa tabla de "longitudes mágicas". Dando esta longitud a los dos brazos de la antena.

Para empezar a probar, he trabajado hace un rato en 80m, F8GHM en Tours con señales de 59 para mis 100w de salida. La ROE aquí es de 1:1,2 tras acoplar. Y estoy escuchando ahora en 160m, estaciones italianas con 59+. También acopla en esta banda casi a 1:1 de roe, o poco más. Pero no he llegado a transmitir ni llamar.

Mañana seguiré probando por 40m y otras bandas más altas, a ver como se comporta.

Un saludo

Manolo

EA7HAE

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.

ResponderCitar
  EA3ERD, EB3DYO y EA2AJO me gusta
EA5JAI
Mensajes: 42
20 marzo, 2021 22:42     #360489

acoplador remoto con 12 m de hilo.. ¿ vertical, horizontal o en v invertida?

que recomendáis?

 

gracias 

eduardo 

ResponderCitar
EB3DYO
Mensajes: 1840
21 marzo, 2021 09:14     #360499

supongo que te has leido todos los post,pues ya sabes que necesitas contraantena o toma directa a tierra asi que la puedes poner como quieras,vertical ,en L invertida,en V,como quieras pero piensa en la contraantena o tierra muy importante ya que sino lo tienes el acoplador sufre y puedes cascarlo.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

ResponderCitar
  EA2AJO me gusta
EA2ET
Mensajes: 6533
21 marzo, 2021 10:12     #360503

Para que acople y funcione la puedes poner como quieras, pero lo más importante es que la mayor cantidad de energía radiada vaya hacia donde te interese, y para eso sí es fundamental la configuración de la antena.

Busca toda la información sobre diagrama o lóbulo de radiación, en este mismo foro puede que encuentres algo.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

ResponderCitar
  EA7HAE y EA2AJO me gusta
EA5JAI
Mensajes: 42
21 marzo, 2021 11:50     #360506

Gracias, si, llevo tiempo jugando con hilos, balum y acoplador.  He publicado algunos de los resultados, pero este extraño y maravilloso  mundo de las antenas, no sacó tres conclusiones seguidas en claro jejeje. 

Pero es divertido cacharrear , hasta que encuentre lo,óptimo. 

Gracias.

Eduardo.

ResponderCitar
  EA7HAE, EA1CN y EA2AJO me gusta
Página 2 / 2

QDURE - https://qsl.ure.es


Imprime y confirma tus QSL en tan solo tres click.

Nunca fue tan fácil y cómodo
el confirmar tus contactos.

TIENDA ONLINE URE


Publicaciones, mapas, polos, camisetas, gorras, tazas, forros polares y mucho más...

WEBCLUSTER EA4URE


Conoce el nuevo WebCluster de URE, ahora con nuevos filtros e información y compatible con GDURE

Bienvenida/o a la información básica sobre las cookies de la página web responsabilidad de la entidad:

UNIÓN DE RADIOAFICIONADOS ESPAÑOLES

Una cookie o galleta informática es un pequeño archivo de información que se guarda en tu ordenador, “smartphone” o tableta cada vez que visitas nuestra página web. Algunas cookies son nuestras y otras pertenecen a empresas externas que prestan servicios para nuestra página web.

Las cookies pueden ser de varios tipos: las cookies técnicas son necesarias para que nuestra página web pueda funcionar, no necesitan de tu autorización y son las únicas que tenemos activadas por defecto. Por tanto, son las únicas cookies que estarán activas si solo pulsas el botón ACEPTAR.

El resto de cookies sirven para mejorar nuestra página, para personalizarla en base a tus preferencias, o para poder mostrarte publicidad ajustada a tus búsquedas, gustos e intereses personales. Todas ellas las tenemos desactivadas por defecto, pero puedes activarlas en nuestro apartado CONFIGURACIÓN DE COOKIES: toma el control y disfruta de una navegación personalizada en nuestra página, con un paso tan sencillo y rápido como la marcación de las casillas que tú quieras.

Si quieres más información, consulta la POLÍTICA DE COOKIES de nuestra página web.

CONFIGURACIONES DE PRIVACIDAD GUARDADAS!
Configuración de Cookies

Desde aquí podrás configurar las cookies propias y de terceros, y modificar parámetros que afectarán directamente a tu experiencia de navegación en esta web.

Estas cookies son importantes para darte acceso seguro a zonas con información personal o para reconocerte cuando inicias sesión. Activadas por defecto.


Estas cookies son necesarias para que la página web funcione, por lo que no se pueden desactivar. Por lo general, solo se configuran en respuesta a sus acciones realizadas al solicitar servicios, como establecer sus preferencias de privacidad, iniciar sesión o completar formularios, en ningún caso almacenan información de identificación personal. En caso de que configure su navegador para bloquear estas cookies, la página web no funcionaría correctamente.

  • wordpress_test_cookie
  • wordpress_logged_in_
  • wordpress_sec
  • wp-settings-1
  • wp-settings-time-1
  • wpf_read_forums
  • wpf_read_topics

RECHAZAR TODOS
ACEPTAR TODOS