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INTERFERENCIA Y RETORNO RF  

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EA5CZL
Mensajes: 26
13 septiembre, 2020 20:05     #352961

Estoy inmerso en la aprobación por parte de Teleco, de la memoria instalación de antena, y a la comunidad le ha sido enviado el proyecto para las alegaciones si las hubiere, una vez tenga la autorización y antes de volver a instalar el Dipolo multibanda y la coweb, me gustaría saber si para evitar las interferencias y el retorno RF ¿cual es la mejor opción? 

-1 Hacer varias vueltas del mismo cable coaxial ¿cuantas vueltas y diametro?

-2 Poner ferritas que un compañero vende en el mercadillo de URE para cable RG213 ¿cuantas hay que poner, en circulo o recta del coaxial?

O si por el contrario hay otras opciones, para decidirme, con el fin de evitar conflicto con los vecinos, ya que son nuevos y nos los conozco e ignoro si hay alguno que pueda dar problemas.

Gracias por vuestra ayuda.

Saludos

Román

EA5CZL

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EA1ACP
Mensajes: 56
13 septiembre, 2020 20:17     #352963

Hola.

 

Te recomiendo veas el estupendo video que ha realizado EA3GNR con medidas de distintos metodos para evitar retornos de rf.

 

 

Saludos.

Jose M. Delgado
Ocenilla
SORIA

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EA2ET
Mensajes: 5722
13 septiembre, 2020 21:23     #352966

Me gusta como explica EA3GRN, muy clarito.

Solo un detalle, atenuar 20 dB es dividir por 100, no por 10, que serían 10 dB , 50 dB es 100.000 veces menos, un pequeño despiste porque es la única cifra en la que se le ha escapado.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2EKF
Mensajes: 398
14 septiembre, 2020 07:15     #352972

 Yo uso choques de estos, que fabrica EB4HRA , y te garantizo que no pasa nada de RF: 

http://eb4hra-baluns.blogspot.com/

 

 

Pedro ea2ekf@ure.es

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2671
14 septiembre, 2020 09:06     #352973

La referencia internacional más citada en relación a la protección contra el retorno de RF es G3TXQ. Basado en estas publicaciones he probado algunos choques de construcción casera con resultados muy positivos ya que han desaparecido por completo las interferencias que causaban en mi PC, monitor y relés del conmutador de antena, en especial con la aperiódica alimentada en un extremo.

Por si tienes interés en experimentar la experiencia la publico en mi web.

https://enioea2hw.wordpress.com/2017/09/17/choques-para-evitar-retorno-de-rf/

Posteriormente y aprovechando la adquisición de una nanoVNA capaz de medir S1 y S2 he construido un par de chokes de otro formato cuyos resultados también publico.

https://enioea2hw.wordpress.com/2019/11/10/un-choke-de-corriente-common-mode/

Es de destacar también la publicación de EA1DDO sobre el mismo tema en especial el video:

http://www.ea1ddo.es/medir_balun.php

En cualquier caso, un trozo de la línea enrollado en unas espiras es muy poco útil en una antena monobanda sin medir el pico de la frecuencia en la que actúa ya que es muy estrecho y completamente inútil en una antena multibanda.

 

Esta publicación fue modificada hace 5 días 2 veces por EA2J

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EA8RM
Mensajes: 766
14 septiembre, 2020 12:36     #352978

Ojo!!, en el caso de comprarlos ya hechos hay que tener mucho cuidado con lo que se compra. En la red de redes se pueden encontrar miles de modelos. (algunos "milagrosos").

El problema es que la gran mayoría de ellos, sin ningún tipo de información especifica de con que material están realizados y las características técnicas de los mismos, así que lo mejor es fabricarlos uno mismo dependiendo de nuestras necesidades y ajustarlo lo mejor posible al uso que se le vaya a dar, no vale cualquier balun/choke/CMC y listo, ¡¡¡¡ERROR!!!!, algunos modelos no hacen absolutamente nada. 

Por suerte hay info muy buena en la web para poderlos fabricar a medida de tus necesidades, empezando por la de G3TXQ y K9YC y ademas en español las que han facilitado anteriormente (EA2J, EA1DDO...)

Suerte ! 

Rogamos mantengan sus impertinencias vigiladas en todo momento...
73 de Juan EA8RM / EF8R

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EA8BUE
Mensajes: 263
14 septiembre, 2020 13:25     #352980

 yo uso el de Eb4hra  con mi antena windon corta una antena que tiene fama de mucha rf por el coaxial y lo que era un problema se soluciono 

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2671
14 septiembre, 2020 16:43     #352985

Yo creo que antes de utilizar un choke es necesario ver y asimilar el vídeo de EA1DDO en primer lugar, y en segundo lugar valorar seriamente la posibilidad de hacerlo uno mismo.

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EA4BNQ
Mensajes: 102
14 septiembre, 2020 17:08     #352986

Yo tengo el de eb4hra, con una bazoka de 40-80m, y problema solucionado.

Enrique (ea4bnq)
Talavera de la Reina
ea4bnq@gmail.com

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EA5CZL
Mensajes: 26
15 septiembre, 2020 23:05     #353056

Muchas gracias a todos por vuestra respuestas, la información aportada me sirve  para solucionar la RF y la vez lo sencillo que es hacer un choque de RF.

Saludos

Román

EA5CZL 

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EA2EKF
Mensajes: 398
16 septiembre, 2020 09:19     #353061

 Tambien tengo un par de Choques construidos por mi como este, y funcionan a la perfeccion. Medidos con un RigExpert: 

https://www.m0lmk.co.uk/2014/08/22/qro-11-choke/

 Es un diseño estandar.

Pedro ea2ekf@ure.es

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2671
16 septiembre, 2020 09:55     #353062

Efectivamente Pedro, basados en las tablas de G3TXQ, tal como ya he indicado en mi anterior post. La única diferencia es que M0MLK utiliza cable coaxial estándar RG58, cuando es mucho más recomendable para el exterior utilizar cable de mayor calidad. 

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2671
16 septiembre, 2020 10:01     #353064

Yo tengo el de eb4hra, con una bazoka de 40-80m, y problema solucionado.

Y ¿cual es la impedancia CM, el tipo y la curva del choque que utilizas?

Esta publicación fue modificada hace 3 días por EA2J

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EA4BNQ
Mensajes: 102
16 septiembre, 2020 10:32     #353065

@ea2j Hola Enio, pués no lo sé, me fio de Alberto eb4hrs, lo que te puedo decir es que algunos programas de digitales, se me bloqueban, y desde que puse el choque problema resuelto. Saludos   ea4bnq

Esta publicación fue modificada hace 3 días por EA4BNQ

Enrique (ea4bnq)
Talavera de la Reina
ea4bnq@gmail.com

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EA8RM
Mensajes: 766
16 septiembre, 2020 11:03     #353067
Publicado por: @ea2j

Y ¿cual es la impedancia CM, el tipo y la curva del choque que utilizas?

A eso precisamente es a lo que me refería en mi comentario anterior.

Al igual que las antenas, los coaxiales o los filtros tienen unas características técnicas, los CM no iban a ser menos. De igual manera es necesario saber sus características para saber si va a funcionar o no, dependiendo de como esta fabricado y con que materiales, no es lo mismo un CM para 80 que para 20m asi que mucho menos cuanto mas nos alejamos de esas bandas y tampoco es lo mismo si es para una multibanda que para una monobanda, en muchos casos funcionara en una banda si y en otras no, e incluso podemos hacer la misma prueba en dos antenas para misma banda y en una lo solucionara y en otra no.

Usar un analizador de antena o un vatimetro para medir un CM es como usar un analizador de antena para medir la efectividad de un filtro pasabanda, es completamente inútil, que no tenga ROE no va a significar en absoluto que se funcionamiento sea el correcto. Yo también lo hacia hasta que me di cuenta de que no servia de nada, es necesario usar un VNA para saber si su funcionamiento es el adecuado y tiene una alta impedancia o por lo contrario va a funcionar a modo de "placebo". 

Ejemplo:   Si conectas un cable de alimentación a 12V y le enrollas 1, 10 o 100 ferritas, la tension en el cable seguirá siendo de 12V.

Por ello, como decía anteriormente, si no vienen acompañados de una información técnica detallada prefiero fabricarlos yo mismo, asi me garantizo una mayor calidad, sabiendo cual es su rendimiento.  Los fabricantes de filtros pasabandas de calidad cada vez que fabrican una unidad (no un modelo) lo pasan por el VNA y te adjuntan las características técnicas exactas de TU filtro, (el mismo que te envían) y su comportamiento, ese es el mejor control de calidad de un producto.

No pretendo desprestigiar a ningún fabricante o vendedor ni nada de eso, pero si los productos que se comercializan (aunque sean de MFJ) llevaran de forma detallada su construcción y características:

  • Seria mas fácil para ellos su venta.
  • Todos sabríamos exactamente lo que estamos montando en nuestra estación.
  • Aprenderíamos mas e iríamos despejando falsos mitos.
  • Ellos venderían mas productos al tenerlos mejor documentados. 
  • Todos saldríamos ganando. 

"A pie juntillas", opino lo que mismo que EA1DDO y EA2J al respecto de este tema.  

PD: Nadie compra un coche sin saber que tipo de motor lleva. Ni una radio sin saber que bandas/modos/potencia tiene. Pues esto...igual. 

Esta publicación fue modificada hace 3 días por EA8RM

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73 de Juan EA8RM / EF8R

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EA2J
 EA2J
Mensajes: 2671
16 septiembre, 2020 12:06     #353070

Efectivamente Juan, de eso va. Colocar un choque Common Mode para evitar el retorno de RF sea de construcción propia o comercial, lo básico es conocer la curva de atenuación (o impedancia) en las frecuencias de trabajo. Colocar un choque al buen tuntún no es una buena forma de resolver un problema. Es como poner siempre un apósito en la cabeza sin tener en cuenta dónde estás sangrando, porque ningún apósito te va a cubrir todo el cuerpo. 

Un solo choque puede cubrir, como mucho, dos o tres bandas con capacidad suficiente para reducir de forma significativa el retorno de RF (+ de 4000 ohmios), cuanto más efectivo, menor es la anchura y cuanto mayor potencia, mayor tiene que ser la impedancia.

Esta publicación fue modificada hace 2 días por EA2J

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EA2ET
Mensajes: 5722
16 septiembre, 2020 17:00     #353079

Ahh, vale, ya he aprendido lo que es un CM, estaba un poco perdido,  me lo apunto en la barra de hielo.

 

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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