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[Ayuda]Vuelvo a la radioafición tras 20 años

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EA7KBU
Mensajes: 81
#34653  - 17 abril, 2017 17:55 

Hola a todos, me presento:

Tal y como indica el título del post, empecé en este maravilloso y mágico mundo de la radioafición hace 20 años gracias a mi padre, que compró una emisora de CB.

Pronto empezaron los QSOs locales (Breiko!) y veía cómo mi padre hacía DX, acumulando un taco importante de tarjetas postales de diversos países del mundo, contactados a través de la emisora de banda ciudadana.

Los años pasaron y 20 años después decidí volver a este entretenido mundo. Instalé una antena en el coche, conecté de nuevo la emisora de CB y... nada. Silencio.

Frustrado y a la vez con el gusanillo de la radioafición, decidí no darme por vencido. Empecé a indagar y constaté que, efectivamente, aunque la CB no está totalmente muerta (por suerte), ya no es lo que era antes. La propagación ha empeorado y el número de cebeístas ha disminuido tremendamente, ya casi no queda nadie, o al menos no fácilmente contactables desde mi emisora Galaxy Saturn 2 y mi antena móvil.

Así que me hice socio simpatizante de la URE, estudié el libro de preparación para el examen de radioaficionado y aprobé :) . Ahora mismo he pagado las tasas (111 euros del ala) y estoy a la espera de recibir mi flamante indicativo EA.

El motivo de sacarme el indicativo es seguir avanzando y no darme por vencido. Tras hablar y leer bastante, vi que aunque en CB está la cosa complicada (no imposible, por supuesto), en HF y otras bandas sí hay movimiento.

Dispongo de vivienda unifamiliar, por lo que puedo montar una antena sin que el presidente de la comunidad me ponga pegas. Así que me planteo montar una antena de base HF que cubra 20-40 metros al menos y un equipo en condiciones. Dentro de mis limitados conocimientos, me han hablado muy bien del Yaesu FT-857D. Me supondrá un desembolso importante (antena+equipo), pero yo lo veo más como una inversión, al igual que el indicativo.

Llegados a este punto, quiero pediros que me echéis una mano, a ver qué antena me recomendáis montar.

Me han recomendado dípolos y diversas opciones, algunas muy caras y grandes (longitudes serias). Soy consciente de que en este mundillo, la antena lo es casi todo y que nadie da duros a cuatro pesetas (gran recepción con antena pequeña), pero aún así os comento:

- Preferiría una antena vertical, antes que dípolos u otras opciones, a ser posible "no demasiado larga". 4/5 metros es algo razonable, pero sin llegar a los 8 metros o más de algunas antenas que requieren torretas y vientos. Soy consciente de que a peor antena, peor recepción, y lo asumo.

- Comprendo que es complicado (y caro) encontrar una antena multibanda que trabaje bien todas las bandas (quien mucho abarca poco aprieta), así que dentro de mis limitados conocimientos, si tengo que elegir, creo que me quedaría con 20-40 metros, ya que mi objetivo es hacer DX nacional e internacional.

- Me han hablado bien de la Diamond CP-6. Es vertical y su longitud es 4.6 metros, por lo que entra dentro de lo que estoy buscando.

- A pesar de tener vivienda unifamiliar, por diversos motivos, no quiero/puedo montar un "armatoste" gigantesco que sea demasiado grande o que requiera una instalación muy complicada. Tampoco tengo tanto espacio en el tejado (hay placas solares y el espacio es reducido).

- En cuanto al equipo, estoy pensando en el Yaesu FT-857D, lo compraría de primera mano para no llevarme "sorpresas" con compras de segunda mano, y debería de durarme años y años. No obstante, lo que más me preocupa decidir primero es la antena.

¿Qué me recomendáis? Mil millones de gracias por vuestra ayuda de antemano. :)

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EA3FNM
Mensajes: 1701
#309469  - 17 abril, 2017 18:44 

Te doy mi experiencia que se parece algo a la tuya.
Tengo un IC7K con una CP6A. La antena, funcionar se puede decir que funciona y he hecho contactos. ahora tengo además una G5RV-jr y funciona mejor en algunas bandas respecto a la CP6.
La CP6 es algo endeble y se rompe añguna fijación de las bobinas. La mia falla un poco pero funciona...la voy bajando y verificando pero aún no he dado con el problema. En 15metros no me tira nada de nada (tendré que verificar el radial de 15m) y en 80 mejor que la G5RV-jr (llega solo a 40m) pero no es nada del otro mundo y teóricamente requiere del kit para 80m en fonía (R2) ya que de fábrica el ajuste de 80m es para la parte baja de la banda.
El ajuste no es muy tedioso.
Si ahora tuviera que buscar alguna, miraría otras cosas pero claro, serían de más longitud aunque con el conjunto CP6A y G5RV-jr ya hago cositas y en breve si la amplío a 80m mejor :)
El conjunto lo cierro con un acoplador automático LDG.
Una estación sencillita pero me da muchas alegrías y me entretengo aún más!!!!
Slts.

EA3FNM
ex-ec3ccq
Pedro
Barcelona
ea3fnm@gmail.com

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EA7KBU
Mensajes: 81
#309539  - 17 abril, 2017 18:53 

Gracias por la ayuda. Me echa un poco para atrás que la cp6 sea endeble :(

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EA5S
 EA5S
Mensajes: 202
#309540  - 17 abril, 2017 19:22 

Buenas noches,
Bienvenido de nuevo al mundillo!
Mis "dos centavos": me parece acertado tu elección de bandas. En cuanto a las antenas, mi humilde consejo es que mires una antena horizontal para 40m que no hace falta que esté muy alta para actividades nacionales. Para dx en 20m sin embargo mi consejo es que pongas una antena también horizontal, lo más alto que puedas. Un dipole es una solución simple y barata y efectiva. Mira la opción también de la cobwebb. Una antena de este tipo, a una altura decente, te proporcionará muchas satisfacciones. Ah y por si no lo había dejado claro, cuanto más alta mejor!
Las verticales son una opción pero la versiones comerciales multibanda tienen una serie de inconvenientes y por regla general no son baratas.

En cuanto al equipo, no soy fan del 857 pero reconozco que da muchas satisfacciones a mucha gente y mal no te irá.

A tu disposición.

73 de Duncan EA5ON

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EA7KBU
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#309541  - 17 abril, 2017 19:43 

A que altura debería colocar el dipolo?

Preferiría una vertical, francamente...

Espero más opiniones. Mil gracias por la ayuda.

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EA5S
 EA5S
Mensajes: 202
#309542  - 17 abril, 2017 20:01 

Hola de nuevo,

Me explico: por regla general, el dx, a más distancia, menos ángulo de entrada y salida respecto al horizonte.

Para conseguir un ángulo bajo con una antena horizontal, la manera es tenerla con una buena altura. Se recomienda como mínimo una media onda en la frecuencia elegida (es decir, en 20m, a un mínimo de 10m). Pero si es más alta, entrarán mejor las estaciones de más lejos. Depende también del terreno que tienes a tu alrededor en unos 5km.

Para conseguir un ángulo bajo con una antena vertical, depende de la calidad de suelo en el llamado campo lejano, alrededor de 100 longitudes de onda. A mayor conductividad de suelo, más bajo el ángulo. También depende de la longtitud de tu antena. Se entiende que una vertical que tenga entre un cuarto de onda y cinco octavos esta bien. Además, para que una vertical sea eficiente, normalmente necesita un buen plano de tierra.

Si empiezas a aplicar estas cuestiones a las antenas que tienes pensado, pronto te darás cuenta que en la mayoría de las situaciones es mejor una antena horizontal a una buena altura. Pero, no es válido para todos los casos, y también se han de tener en cuenta las limitaciones de cada qth.

Lo que te he hecho es un resumen muy breve, si necesitas cualquier aclaración no dudes en preguntar. Apuntas muy bien que la antena es fundamental en la estación y la correcta elección incidirá directamente en tu disfrute de la afición.

73
Duncan

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EA8AHM
Mensajes: 130
#309470  - 17 abril, 2017 20:23 

Buenas noches
Aquí hay opiniones para todos los gustos
Por ejemplo una antena 10 A 80 la gap titán es vertical aunque en 80 metros es casi testimonial y un kenwood 480 y con eso tienes para caminar, pero como dije al principio opiniones y gustos encontraras una gran cantidad
Desde Las Palmas de Gran Canaria
Un abrazo
73 dx
EA8AHM José Andrés Moreno

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EA5ZD
Mensajes: 265
#309543  - 17 abril, 2017 20:27 

Hola y bienvenido de nuevo a este mundo.

Viendo tus pretensiones voy a ser muy breve.

Mi consejo es una vertical Cushcraft R-6000, es una antena corta y cubre las bandas de 6 a 20 metros (esta antena es muy efectiva para el DX). Para nada pondría una CP6.
Y para cubrir los 40 metros lo ideal sería un dipolo rígido o si quieres algo más sencillo y económico un dipolo de hilo en V invertida.

Hay otras alternativas, pero esto creo que es lo más similar a lo que buscas y te dará muchas satisfacciones.

En cuanto al equipo hay una gran variedad de modelos, pero yo me inclinaría por el Icom 7300 que tiene un precio muy similar al FT-857D.

Un saludo y ya nos contaras.

73, Miguel R.

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EA4NI
Mensajes: 3379
#309471  - 17 abril, 2017 20:44 

Otra GAP: la Eagle, que prescindiendo de los 80m (que como dice ea8ahm) no dan para mucho, mide 1m menos que la titan, quedándose en 6'5, lo mismo que muchas antenas de CB.

Una opción aun más barata y que yo puse después de tener una CP6 es una caña con un acoplador remoto CG3000 en la base.

La cp6 no va mal para lo poquísimo que mide, pero el mástil de fibra y el cg3000 me van mucho mejor ... pero mucho.

Otras verticales que me gustan pero muy largas son la
Cushcraft R8 y la hy gain AV 640.

Yo empecé con la cp6 y una ft897, pero si quieres que te aconseje una vertical y un equipo sin grandes gastos, te diría que el mástil de fibra y una icom 7300, pero con acoplador re moto, nada de unun 1:9 ni similares, que los he probado y no hay color.

Busca algún mensaje mío anterior dando más detalles de mi antena.

P.D. Sé que estarás perdidisimo, por lo que te aconsejo leer con calma, echar cuentas, seguir leyendo y no precipitarte ni creerte nada a pies juntillas, ni siquiera este mensaje ;)

73 de Antonio EA4NI (ex EA4FQM, EB4HCW)
Intentemos dejar el Mundo Mejor de lo que lo Encontramos.

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EA2ECA
Mensajes: 434
#309472  - 17 abril, 2017 21:22 

Muy buenas y bienvenido a la radio.
Intentare ser breve.
Respecto al equipo yo lo tengo desde hace 5 años y muy contento tendrás todo en uno HF,6m,2m y 70cm.

Tema de la antena una G5RV corta que me va muy bien en Portable y QRP en mi caso con muy buenos resultados o también un hilo en sloper o loop horizontal,para estas dos opciones acoplador bien manual o autamtico.

Verticales tengo una Marina de 7,5m (vivo en la costa del cantábrico) por los fuerte vientos del invierno pero muy buenos resultados en 10,12,15,17,20 en 40m no me quejo y en 80m muy de compromiso aunque tengo trabajado Alaska (un regalo de las ondas supongo jajajaja) esta antena también necesita acoplador y tuve muy buena experiencia con una Hy Caín ATV3 creo recordar pero era para 10/15/20m con unos 4mts de altura mas o menos aunque te iría mejor la Hy Gaín ATV4 con la banda de 40m y su instalación muy sencilla y a 30/50cms del suelos y radiales de hilo.No comentas nada de otras bandas pero ya que tienes o esperas tener un FT857 con 60€ mas una bibanda X30.
Un saludo y buena suerte con el proyecto.

EA2ECA Joseba

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EA2AW
Mensajes: 698
#309473  - 17 abril, 2017 22:25 

Va mi euro en opiniones :)

Equipo.
El 857 o 897 lo he tenido y la verdad me sorprendió. Funciona aceptablemente bien. Pero.....no es para casa, demasiados menús y pocas teclas. Lo desaconsejo totalmente para un uso continuado.
Yo te recomiendo que compres de segunda mano, por ese precio tienes varios para elegir, ts-590S, FT-1200, IC 7400.... y si tienes más presupuesto el ic7300 lo venden usado por 1000 euros y es lo último de lo último en tecnología a precios muy buenos.

Antena

Para empezar, y tal y como está la propagación, las únicas bandas aprovechables son 20-30-40 metros.

Si quieres monobandas puedes hacerlas tu mismo en aluminio y van a ir muy bien.
Si quieres practicidad, una comercial que llegue a 40 metros desde los 10 metros.

Aquí tienes 2 opciones, las que son un cuarto de onda y necesitan radiales para completar la otra mitad de la antena. Butternut por ejemplo.

Y las....no se cómo llamarlas... pero que no necesitan radiales, como cushcraft r5, r7, r6000, r7000, r8, r9 etc....

Si yo tuviera que poner antenas ahora en tu situación buscaría alguna Butternut o similar.

Ya nos dirás.

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EA1DDO
Mensajes: 7687
#309548  - 18 abril, 2017 05:26 

Hola,

Pues voy a dar mi opinión, también.

Radio.
A mi esos Yaesu NO me gustan. Puede que para portable e "ir al monte" hagan su trabajo, pero para tener en casa... son feos (parecen militares).

0857.jpg

Para casa, te doy dos opciones: Icom IC-7300, que es un modelo que salió hace muy poco, barato y que va muy bien, y bonito. Con tecnología SDR.

ic-7300_hi-res_l.jpg

Y la segunda opción, Kenwood TS-590SG. Menos vistoso que el Icom, pero que recibe muy bien, mucho mejor que los Yaesu esos, similar al Icom pero con un diseño más sobrio.

1590lrg.jpg

Antena.
Lo que ya te han dicho. Además, el amigo Duncan es un experto del tema.
Una vertical no está del todo mal para 7 y 3.6 MHz, pero necesita tamaño, más de diez metros de altura, radiales, etc.
De 14 a 29 MHz una vertical no proporciona ninguna ganancia adicional.

Entiendo que una vertical corta disimula bastante, no llama la atención en el tejado y te permite "salir al aire", pero... puede que te produzca desesperación ya que vas a escuchar estaciones haciendo Dx y puede que tu no escuches al Dx, o que tu señal no sea buena, etc.
¿Una Hexbeam?

HEX6B_5-2.png

Puedes hacer la prueba, siempre hay tiempo para cambiar o ampliar.

Y por recomendar una vertical, una Butternut HF6V por ejemplo. Es una buena antena, que incluso puedes ampliar con más bandas, y va bastante bien. Para que funcione bien, necesita algunos radiales en la base.

but-hf6v_sn_xl.jpg

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA7AIN
Mensajes: 3006
#309474  - 18 abril, 2017 05:31 

Ricardo, para no abultar más este hilo, te he enviado un privado a tu dirección EA5573URE. Entra en el apartado mensajería privada de URE y ahí lo tendrás.Saludos
José Luis

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EB5GC
Mensajes: 40
EA1DDO
Mensajes: 7687
#309555  - 18 abril, 2017 10:06 

El amigo Juan Pedro tiene un servidor de internet que pone unos enlaces para las imágenes de tres pares de...

Mejor así;

73, Máximo

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
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EA1CDV
Mensajes: 689
#309558  - 18 abril, 2017 12:10 

Enhorabuena!!
Ahora que comienzas y quieres hacer un poco de todo te recomiendo la siguiente antena:

Antena Cobweb

Sencilla, pero eficaz, en DX también. Polarización horizontal, sin necesidad de rotor, y te la puedes hacer fácilmente.

Para el resto de bandas (30, 40, 60, 80, 160m...), un hilo o cable a cualquier lado y acoplarlo con un acoplador remoto externo. Cuanto más largo mejor (más de 16m si es posible, y si son 35m mejor)
Con esto no te aburrirás. Una estación versátil y que te dará grandes satisfacciones sin una gran inversión inicial. Un mástil de 6m o incluso de 3m y a funcionar!!.

Respecto al transceptor, la yaesu que dices tiene todo. No es mala elección para empezar si solo piensas tener un equipo. Si luego das el salto a un equipo de HF de más calidad o más prestaciones, la Yaesu siempre sirve para llevar de vacaciones o a activaciones camperas.

Bueno, es un consejo. Yo es lo que uso.
Suerte en la elección!, piénsalo bien antes de actuar.
73

73`s de Antonio
ea1cdv@gmail.com
http://ea1cdv.blogspot.com/

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EA7IVP
Mensajes: 982
#309476  - 18 abril, 2017 14:32 

Hola, y para empezar, bienvenido a la radioafición, a URE y al foro!

Para empezar, informarte de que puedes plantearte este hobbie de la manera que quieras, si con ello te adaptas a los factores que condicionan, como el espacio disponible, precios, necesidades, etc. Entiendo que prefieras hacer radio cómodamente desde casa, que sería lo ideal. En éste caso y si tienes un presupuesto ajustado, para empezar, puede venirte bien hacerte con un equipo del estilo FT-857/FT-897 que además, disponen de V/UHF por si más adelante se te pueda antojar emplear estas bandas que aunque creas que no, pueden llegar a resultar muy interesantes también, y aparte utilizarlo para actividades al aire libre -aunque hay más y mejores equipos para todos los gustos y necesidades-.

En cuanto a antenas, no necesitas hacer grandes reembolsos. Con dipolos aunque sean autoconstruidos, puedes hacer también buenos DX -obviamente no tanto como con grandes direccionales,claro-. Yo por ejemplo ando tiempo interesado en experimentar por el mero placer de hacerlo, con un dipolo T2FD que tiene como características principales el ser poco sensible a ruidos del entorno urbano, es multibanda, sin trampas ni bobinas, con buena recepción, no necesariamente tiene que ser excesivamente grande ni tampoco es tan crítica la altura de los extremos de sus ramas con respecto el suelo. Recalco la gran importancia de tener alguna antena baja en ruido y gran recepción, dadas las condicionantes del radioaficionado hoy en día (interferencias de motores de ascensores, luces leds, transformadores y demás ruido, pobres condiciones de propagación, etc).

Si te decides por una vertical, olvídate de la CP-6 y oriéntate más hacia algunas de la marca cushcraft y similares. Yo por mi parte tengo una fritzel GPA-50 con tres radiales de hilo y no me ha ido mal con ella tampoco. También hay gente que sale con antenas de CB con acoplador, antenas náuticas de fibra con acopladores remotos o cañas de pescar, hilos largos, random wires, etc. De todo hay en este mundo y cada uno explota lo que tiene como puede.

El tema de las antenas es un mundo, y creo personalmente que la mejor antena es la que puedas poner.

Por otro lado, si te lo piensas o decides replantearte el hobbie de otra manera, puedes dedicarte a hacer actividades fuera de casa, al aire libre, con las pegas y ventajas que ello conlleva.

Creo que sería bueno antes de tomar una decisión que te tomaras un buen tiempo de reflexión, acércate a tu radioclub más cercano, sal a hacer actividades con los compañeros, pregunta, investiga, mira el foro, y ya con el tiempo tendrás una visión más global y podrás decidir lo que más te guste o lo que más te convenga. Sin prisa pero sin pausa.

Suerte y un saludo!

PD: disculpa el cilindro que te acabo de meter en un segundo.

Carlos, EA7IVP

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EA2AW
Mensajes: 698
#309477  - 18 abril, 2017 17:30 

Otra cosa que me dijeron hace mucho.....el dinero del pobre va dos veces a la tienda....
Mejor algo decente , que lo barato sale caro.

Saludos, Martin
Si cambias la forma en que miras las cosas,
las cosas que miras cambian

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EC4C
 EC4C
Mensajes: 589
#309567  - 20 abril, 2017 09:32 

Hola:

Encantado de ver gente que vuelve al hobby. No se si otros colegas te habran aconsejado ya esto, pero la opcion mas simple para enpezar es una antena vertical 10-15-20 en un mastil y debajo colocar un dipolo de 40 o de 40-80m, dependiendo de si te cabe o no en casa.

No he tenido la CP6, pero me han hablado mal de ella.

73 y nos escucahmos EA4SV Roberto

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EA1CN
Mensajes: 4249
#309597  - 20 abril, 2017 10:59 

El post de EA1DDO es muy significativo para tí, muy interesante.
Yo tengo el FT897D y estoy muy contento, aunque la opinión de los botones y todo eso es cierta, según. No me deshice del FT-890AT. Pero el 897 tiene HF, 50 Mhz, 144 y 432 y yo no le veo problemas a los menús, me hago la picha un lío, pero eso viene de fábrica....hi hi
Cuidado con la antena, si pones una directiva o ancha, no debe ocupar el espacio aereo del vecino, porque te lo harán observar en teleco. Tendrás que justificar el permiso. Si tienes problemas de instalación, mirate mis artículos en la revista y si necesitas ayuda, aqui me tienes.
Yo me estoy quitando de un FT-747 Yaesu (no tiene acoplador) y es del año 85 o por ahí (super tirada de precio) y me quito también de una vertical de 10-15-20 con tres radiales así muy monos, que creo que es Hustler o Tagra.... no me acuerdo, está casi sin usar y envuelta en film de plástico.
El Pisuerga pasa por Valladolid, ciertamente.
Yo uso en el pueblo una Windom larga, pero tengo sitio.
Las antenas verticales captan más ruido, dependiendo de donde estés viviendo, claro. Tuve mucho tiempo puesta una direccional de 10-15-20 tipo TH3MK3 y un dipolo para 40-80, que es lo que muchos haciamos antes. He probado todo tipo de antenas verticales, tuve una 18AVT cuando vivia en ALcalá y dipolos, ni se sabe, hasta construí una Morgain....
Yo que tú, y ya que la propagacion está chunga, pondria una vertical y un dipolo, que luego ya si eso....tal.

doctorohmio-arroba-gmail.com

73. Diego

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