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EA2ET
Mensajes: 5722
5 agosto, 2020 17:54     #351224

 

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA1CN
Mensajes: 2024
5 agosto, 2020 20:22     #351236

Muy interesante, Ángel, muchas gracias. Me lo he visto entero y lo de la música está cachondo....

Sí de este Waters Stanton ya he visto otros vídeos. Me pone un poco nervioso de los nervios, porque es más nervioso que yo, que ya es decir. Me enseñaron que cuando se dirige uno al público hay un termino medio entre bailar y ser una estatua.....Hi Hi

Entre tú y yo, esto fuera uno de los condicionantes de que atrajera la atención del tribunal cuando la lectura pública de mi oposición. Qué jodíos.

Este señor inglés, al que se le medio entiende y bien, tiene vídeos muy guays. 

Tnx agn

73. Diego

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EA2SN
Mensajes: 2605
5 agosto, 2020 20:37     #351238

Otra fantástica muestra de cómo hacer perder el tiempo a la gente. Los cuatro primeros minutos enseñando radios viejas. Después, excepto en el caso en el que ha demostrado cómo redirigir el audio hacia el frontal para una recepción más cómoda, el resto ha sido bla, bla, bla. ¿Ha querido demostrar que reducir la ganancia de RF hasta anular el ruido de fondo es algo positivo? Decirlo, lo ha dicho, pero no lo hemos oído. ¿Y reducir el ancho de banda o jugar con la posición de la banda pasante? También lo ha dicho pero no lo ha demostrado.

¿Para qué queremos audio y vídeo si ni escuchamos ni vemos cómo se hace? Desde luego, si queremos captar la atención de los no convencidos difícil lo tenemos con estos pestiños.

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE / GLAARG VE 2476E

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EA1CN
Mensajes: 2024
5 agosto, 2020 23:52     #351243

Si, por eso digo que he visto algún video de este Walters Stanton y mmmmm. 

Ahora que os pillo juntos y desbarrando un poco (yo) , mirad que cuestión -trampa me he encontrado esta tarde. Para los nuevos EA de examen la podrían plantear. 🙄

O tienes los conceptos claros o la cagas sobre la marcha. 

What is the effect of transmission line loss on SWR measured at the input to the line?
A Transmission line loss does not affect the SWR measurement
B The higher the transmission line loss, the more accurate the SWR measurement will be
C The higher the transmission line loss, the more the SWR will read artificially high
D The higher the transmission line loss, the more the SWR will read artificially low

73. Diego

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  EC5APB me gusta
EC5APB
Mensajes: 526
6 agosto, 2020 10:49     #351260

@EA1CN Mi respuesta, a voz de pronto, D.

Saludos. Jacinto.

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA7HAE
Mensajes: 378
6 agosto, 2020 13:27     #351272

@ea1cn

Hola a todos.

Cuando decidáis o "acordéis" la respuesta correcta, se agradecerá una breve explicación técnica de la misma, por parte de los "supertacañones".

Yo no me pronuncio por ahora. Hoy voy de "zorro", o más bien de buho observador.

Saludos

Manolo

EA7HAE

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.

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EA1CN
Mensajes: 2024
6 agosto, 2020 13:42     #351274

@ea7hae

Hi Hi Manolo, muy buena 🤣 . Jacinto, preséntate, coño.

Fijaos si tiene trampa, del libro de la ARRL de preparación:

SWR is almost always measured at the transmiter end of an antenna feed line. The SWR is calculated by mesuring the forward power (PF) and reflected power (PR). If power reflected from the antenna is lost in the feed line before it reaches the measuremente point at the transmiter end, it will appear that less was reflected from the antenna, reducing the measured value of SWR.

O sea. No vas a ser tan gilipuertas de poner una mierda de línea para que no te funcione nada, pero claro, si se te ha jodido o si te ha dado la vena de poner cualquier porquería de cable, la reflejada que baja es tan poca tan poca tan poca que qué coño va a medir el medidor. Pues el mínimo, claro, lo que no quiere decir que no tengas SWR. Qué jodíos son estos USA.

Pues como esta te ponen varias a ver si picas y los muy listillos, te cambian el orden de respuestas para que no te aprendas la letra de memoria. 

73. Diego

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EA7AIN
Mensajes: 2343
6 agosto, 2020 18:55     #351299

@ea2sn Me he quedado a medias y mira que he puesto atención repitiendo el vídeo varias veces a ver si se me escapó algo. El K3 tiene muchas más posibilidades de las que ha demostrado este señor, no ha tocado los XFIL/NB/NR/PRE/ATT, en fin, se agradece el esfuerzo.

73 José Luis

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EC5APB
Mensajes: 526
7 agosto, 2020 08:32     #351322

Vengaaaa, voy a dar "mi explicación", simplificándola al máximo...

Yo tengo una línea con muchas pérdidas, vamos a suponer que pierdo un 50%, la potencia que "verá" la antena será del 50% de la del transmisor. Ahora vamos a suponer una ROE en la antena (porque ya la hemos medido con un latiguillo corto), el valor me da lo mismo, pero pongamos de 2. Pero es de 2 sobre la potencia que recibe la antena. Pero la potencia reflejada, también se atenúa en su "vuelta" al medidor otro 50% por las pérdidas de la línea. Resultado, en el mejor de los casos, la potencia reflejada que podremos medir a la salida del equipo será un 25% de la real, y la ROE ya nos ha quedado claro que es la relación entre la potencia transmitida y la potencia reflejada en el punto de medida, por lo que tendremos una lectura artificialmente baja.

Soy consciente que no estoy teniendo en cuenta incremento de ROE que supone el propio cable, porque esa magnitud suele ser baja en comparación con la de la antena, y tampoco quiero liarla más, pero, al menos, lo dejo apuntado (cuestión de hacer la prueba con un rollo de cable de 100 mts RG58 y probar con una carga de 50 Ohmios en su extremo y sin la carga. El resultado es interesante).

Sencillo ¿no?... A mí, desde luego, me lo parece.

Diego, ¡cómo se nota que eras profesor! De esas preguntas que, o se tienen claros los conceptos, o es una tómbola... 👍 

Saludos. Jacinto.

P.D. ¿Esto no es una prueba test? 🤣 🤣 🤣 Además, había que dejar que los demás también analizasen la pregunta y sus respuestas. No era cuestión de descubrir el pastel tan pronto. 😎 

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA7HAE
Mensajes: 378
7 agosto, 2020 10:54     #351335

@ec5apb

SI SEÑOR !!!  🥂 🥂 🥂 

Jacinto muy bien explicado. Si señor. Hasta yo me he enterado. Te has tirado al ruedo y has cortado las dos orejas (el rabo no te lo doy ni ti, ni a nadie).

A ver si ahora que estoy de vacaciones hago la prueba con un rollo de cable largo que tenga por aquí, y la carga de 50 ohms.

Pero... ¿hay gente que pone cables tan malos?, ¿existen cables tan malos en el mercado? 

Supongo que más bien se refiere, a las pérdidas en la propia línea, inducidas por una gran desadaptación de la impedancia en la antena.  ¿ O no?

Pdta.- Claro, ahora entiendo que no me escuche nadie, cuando acoplo el somier de la cama, que es de láminas de madera. ¡¡¡Ya está !!!  ¡¡¡ Estos americanos !!!

Cuando estaba en los 27, tuve un dipolo puesto en el balcón, alimentado con cable paralelo blanco de electricidad de 2x0.75mm. Y me escuchaba todo el mundo (que me escuchaba). Hasta en Argentina y en Suecia. Yo transmitía con un equipo marca TOKAI de 3w en AM.  ¡¡¡Increíble!!!

 

Saludos

Manolo

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.

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EC5APB
Mensajes: 526
7 agosto, 2020 12:04     #351339

@ea7hae Manolo, procura no hacerlo con un transceptor, o si lo haces con un transceptor, a muy baja potencia... Y si lo haces en VHF verás los resultados antes que en HF, y si es en HF, que sea en 29 MHz, dado que las pérdidas de líneas coaxiales se incrementan con la frecuencia. Ya puestos, mejor en UHF que en VHF...

Si tienes un analizador de antenas o un VNA (hoy en día, casi todos los analizadores de antena digitales podríamos llamarles VNA básico de 1 puerto), vendría muy bien para ver qué pasa en esas situaciones. Tienes un VNA por unos 50 € (NanoVNA). Hay una serie de juguetitos que, sin ser de uso profesional, sí son una buena herramienta para aprender y divertirse.

Y a tu pregunta, no es por la calidad del cable, aunque está claro que a más baja calidad, más pérdidas. Sino por la atenuación propia de la línea de transmisión (que es el término más correcto). ¿Te has dado cuenta que en función del diámetro del cable hay más o menos pérdidas -atenuación en realidad-? Los cables más finos, tienen más pérdidas que los cables más gordos, y todos tienen una impedancia característica de 50 Ohmios. No, en realidad es una característica del conductor (no de la línea de transmisión, que son 2 conductores concéntricos). Y es que hay otra característica de la electricidad a tener en cuenta: En corriente alterna, los electrones se desplazan con más facilidad por el exterior del conductor que por su centro. Y conforme aumenta la frecuencia, la capa exterior conductora se reduce en espesor. Es el conocido efecto pelicular, corona, kelvin o skin.

Mira si el asunto es peculiar que, los "famosos" cables coaxiales CELLFLEX de los gordos, el conductor central no es macizo, sino es otro tubo con en centro al aire...

 

El de la imagen, es de 7/8" de CELLFLEX, tomada de la web www.sdradio.es que me ha servido como ejemplo.

Así que en realidad, no es que hablemos de cables malos, sino de malas elecciones en función de las características de la instalación.

Un RG-58 para 25 mts de cable en UHF... Muy mala elección. Sin embargo, en HF puede ser perfectamente aceptable. En sí, el RG-58 no es un mal cable, tiene sus características y en función de ello ha de utilizarse.

Saludos. Jacinto.

P.D.: Yo también tengo bastante con las orejas, lo del rabo se lo vamos a dejar a tu pareja, para que se entretenga con algo ¿no? 🤣 🤣 🤣 🤣 Aunque sea haciendo un buen rabo de toro para picotear con la cerveza...

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA1CN
Mensajes: 2024
7 agosto, 2020 12:39     #351341

Me parto..... 🤣 

Pero yo he venido aquí a hablar de mi libro ¿no? (va a decir Angel).

Me encanta el estilo que lleváis en el foro, así da gusto.

Bueno, yo pienso que es una de las muchas preguntas que se gastan en los exámenes de FCC para ver cómo andas de preparado.

Preguntan cosas de las capas de la ionosfera, mucho y sobre el AMTOR y sobre la grilla de las válvulas y sobre la MUF y la LUF (esto me trae de cabeza) y lo del salto crítico y lo de las frecuencias de balizas y si es un zener o un diodo y qué altura tiene que tener la torre en pies por si tienes que llamar a la FCC o pasar de ella o llamar al Trompeta......y cuando se meten con el tema legal de "Terceras partes" son la coña. Algunas preguntas tienen mucha miga y demuestra que a ellos se les exige más que a nosotros, lo cual me parece bien, teniendo en cuenta que tienen 3 clases de licencia. Y cuando me toque el Extra, que te preguntan por el componente químico que lleva dentro el condensador o el transformador y que es venenoso, ya te meas encima. Para mí lo más importante es lo que aprendo, que o se me ha olvidado o ni p.i.  y en algunas preguntas hago como Pepe, EA7TS, me la aprendo de memoria, cuidando de que ellos te cambian el orden.... qué jodíos.

Esta mañana he querido probar a ver como descodifica un programa de CW y no he oido NADA de NADA en ninguna banda. Está todo muerto. A ver si el sol se tira un pedo de una vez y hacemos algo....(Esto a proposito del motivo del post inicial, por si acaso...Ji Ji).

73. Diego

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EA2SN
Mensajes: 2605
7 agosto, 2020 13:02     #351346

Aunque el tema diverge ya mucho de los receptores y cómo aprender a usar las opciones que tienen para mejorar la escucha, ya que Diego anda asustando a la gente con los productos tóxicos (y dado que me he dedicado a temas relacionados y el que tuvo retuvo) voy a quitar el miedo para que puedan dormir tranquilos.

En el apartado de "Seguridad" del examen de la licencia Extra se habla de

a) un material aislante blanco que, si se fragmenta, produce un polvo fino blanco que no debe inhalarse ni ingerirse.

         Se trata del óxido de berilio. La presencia de berilio o sus compuestos confiere al producto o material la categoría de peligroso.

¿Dónde puede encontrarse? En forma de láminas de material que parece cerámica, por ejemplo en las resistencias no inductivas de potencia que se utilizan en cargas artificiales compactas. También hay algunos lineales que tienen una válvula que se refrigera por contacto con un radiador a través de una lámina de dicho material; creo que hay un Heathkit que la lleva. En el foro ya se habló de ello. En caso de ver algo de esto, meterlo en dos bolsas, una dentro de la otra, para mayor seguridad y llevarlo a un punto de reciclaje.

b) materiales que puede haber en transformadores y condensadores de alta tensión.

         Se trata de los bifenilos policlorados, PCB en inglés o "piralenos".

Por sus especiales características de toxicidad en 1995 la Unión Europea los prohibió y ordenó la retirada de todos los equipamientos que los contenían (con altísimos costes). Es por ello previsible que sea muy difícil toparse con algo de esto.

Así pues, podéis dormir tranquilos.

Y tú, Diego, deja de hacer de Coco comeniños 😉 😉

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE / GLAARG VE 2476E

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EA7HAE
Mensajes: 378
7 agosto, 2020 15:06     #351353

@ec5apb

Gracias Jacinto.

Si, pensaba hacerlo en VHF con un cable RG-58 o un RG-174. También puedo probar en UHF, pero no sé si el medidor DAIWA que tengo llega tan alto ( creo que no). Uff... a mi lo del cellflex y las guiaondas me dan yuyu.

Tengo un analizador MFJ-256, pero estoy pensándome en hacerme con un VNA para poder ver las gráficas.

Si, lo del efecto pelicular o efecto corona lo conozco (ya sabes que en electricidad también lo referimos, aunque sea a frecuencia industrial de 50Hz). Pero evidentemente, es que el cable a usar debe ser el adecuado a la frecuencia, o bandas de trabajo.  No se nos debería ocurrir usar un RG-58 MIL ( que me parece buen cable para HF) en VHF o UHF, en longitudes que no sean muy cortas (una antena en el coche, por ejemplo). Sin embargo de 14 mhz para bajo, su atenuación es mínima para longitudes de hasta 30 metros.

Hombre... a mí no se me ha ocurrido nunca, ir a comprar sardinitas de Málaga en el mercado, ¡¡¡ pidiéndolas por metro !!!. (Os imagináis la cara del pescadero). Por lo que se debe de entender que la elección del cable de línea a instalar, va acorde (debería ir) a las características de la instalación que se monta, incluyendo las frecuencias de trabajo. (Otro día hablaremos del mundo de la naútica con antenas y radios en VHF).

Diego, aquí en EA lo hemos resuelto, haciendo que las "instalaciones complejas" (¿¿¿...???), las tiene que hacer un instalador homologado. Por eso no se hacen estas preguntas en el examen. El que obtiene el título de "operador", casi seguro que no montará la instalación.

Jon, no tenía ni idea que el polvillo blanco de las resistencias de tiza es berilio tóxico. Gracias por la info.

¿ Y de los receptores que ... ?  Como derivamos, Ángel. 

Un saludo

Manolo 

73´s de Manolo EA7HAE socio 17348 desde 1978.

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EA2SN
Mensajes: 2605
7 agosto, 2020 17:46     #351359

@ea7hae

No, Manolo, no las resistencias de tiza son seguras. Esto de lo que estamos hablando son unas láminas finas que usan como aislante. En esta página americana de surplus tienen varias pero que ellos se encargan muy bien de marcar con "Berillium" o "Substrate contains berillium oxyde": es la laminilla intermedia entre la parte metálica y la cubierta: https://www.surplussales.com/rf/RFDummy-4.html

https://www.amazon.com/-/es/250N50F-Terminaci%C3%B3n-Microondas-Resistencia-Dummy/dp/B07LHB74PK

En este caso escriben esto: "La terminación de la brida de aluminio Nitride (AlN) de alto rendimiento de 250N50Fis se ha diseñado como una alternativa competitiva a los costes del óxido de Berilio (BeO)."  En los componentes modernos han sustituido el óxido de berilio por el nitruro de aluminio.

Del lineal de Heathkit que he comentado antes, es el SB230 y aquí tienes unas fotos del bloque de óxido de berilio que sirve para refrigerar una 8873 de Eimac.

http://televideo.ws/index.php/the-sb-230-linear-amplifier

La mayoría de usuarios han sustituido esa válvula por otras que requieren refrigeración por aire forzado.

Un saludo

jon, ea2sn

Jon, EA2SN / AE2SN / ARRL-VEC VE / GLAARG VE 2476E

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EA1CN
Mensajes: 2024
7 agosto, 2020 18:15     #351360

Amigos, después de todo lo anterior, con mascarilla o sin ella, no salgo de debajo de la mesa ni de coña.....Ja Ja.

Berilio dices?, ya ni me acuerdo donde anda en el Sistema Periodico que tenía Sheldon Cooper en la ducha.... 

Me voy a hacer un test de General, que al 80% lo voy ya controlando. 

Y no se oye ná de ná en HF, esta Tamitha nos la ha jugado. Ja JA.

73. Diego

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