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Reflexión, /P, ¿si o no?

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EA1GMP
Mensajes: 75
#31229  - 2 septiembre, 2015 17:36 

Veo que últimamente muchos indicativos que salen desde referencias como vértices, ermitas, castillos, etc… Ya no utilizan el /P. Algo lógico y muy respetable, ya que lo ampara la legislación vigente. Para mí personalmente, e imagino que para más gente es una “puntada”. El log informático que yo utilizo no me deja cambiar el DME del corresponsal si no es con /P, si lo cambio me lo hace en la información general del activador, cosa que me ocurre cada vez que salen desde diferente municipio o provincia. Si yo para que eso no me ocurra pongo como /P en mi log, en los diferentes logs en WEB que existen no se van a corresponder los QSO´s.
De hecho hay quien sin darse cuenta me esta engañando, ya que al salir desde un lugar que no es su QTH en LOTW me está dando el locator de su casa. No creo que nadie se moleste en dar de alta diferentes indicativos para cada actividad.
Ya sé que en las webs de los principales diplomas se me va a contabilizar el QSO de todos modos, pero en mi gestión personal esto empieza a ser un desastre. Puedo enviar una tarjeta a alguien de un municipio que está saliendo desde otro, y el al responderme con la suya personal me está confirmando su QTH, algo que no es cierto.
En fin, esto es solo una reflexión, cada cual sabe lo que tiene y debe hacer.

Saludos de Alejandro, EA1GMP

PD: A ver si los que ponen anuncios en los clusters, ya que lo hacen, que pongan información real. Muchos salen con el indicativo pelado y los anuncian como /P y viceversa, amén de las referencias.

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EA1WH
Mensajes: 524
#282161  - 2 septiembre, 2015 18:31 

Hola Alejandro, para el lotw lo que hay que hacer es crear ubicaciones diferentes para las actividades(con el mismo indicativo) es decir que el log lo subes con el locator correspondiente de la actividad, no del qth habitual, si que hay quien no se da cuenta de ello y no lo hace, pero se puede y es como se debe hacer. Si para algunos les supone mucho trastorno el andar con tantas ubicaciones distintas, es tan fácil como la del qth habitual modificarla con el locator de la actividad antes de subir al lotw, y después de firmado y subido el log, volver a dejarla como estaba....es un ejemplo.Con respecto al /P para mi gusto, desde la nueva legislación, no lo he vuelto a utilizar, para mi es más cómodo, y más "rápido" a la hora de hacer actividades, sobre todo en CW. El call, cuanto más corto, para mi mejor 😆
73 y buena radio.
David, EA1WH.

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David Garín.
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EC5A
 EC5A
Mensajes: 898
#282162  - 3 septiembre, 2015 07:09 

Hola Alejandro.

Yo soy partidario, aunque la legislación así nos lo permita, de seguir identificando las actividades hechas desde fuera del domicilio particular, como /P, aunque si estoy fuera de mi distrito, añado el /x (donde "x" es el número del distrito en el que me encuentre) y evito, de esa forma, que se generen problemas con logs antiguos y dudas acerca de que mi ubicación, no es la habitual.

¿Qué es más lento? Puede, pero... ¿tanta prisa tengo? No es un concurso, y, en este caso, la pérdida de tiempo es ínfima, si la comparamos con la que ocasionan los que llaman y no escuchan... y los que llaman sin escucharte, que, aunque parezca lo mismo, no lo es.

Y trato, también, de dar el indicativo en cada cambio que hago... y las referencias, cada 15 ó 16 cambios, si no se me despista, je, je, je... pero el indicativo, sí, ese, cada cambio, así ayudo a quien me está escuchando a que sepa quién soy, y de paso, pueda buscar por el clúster qué estoy activando. Y esto lo hago, tanto en SSB, como en CW, como en RTTY (no salgo, cuando voy de actividad, en otro modo... yo no voy a sumar QSO, voy a dar la referencia al mayor número de seguidores en MGM, así que, cambiar de modo, no favorece esto, sino todo lo contrario)

Y respecto al clúster, totalmente de acuerdo contigo Alejandro. Yo me puedo equivocar, y de hecho, me ha pasado, pero siempre, cuando mando un anuncio, incluyo:
- Indicativo del corresponsal
- Frecuencia exacta
- Referencias que activa

¿De qué me sirve un anuncio como este? "EA5HUS/P 7075.0 VÉRTICE"

Al igual que, ¿de qué me sirven 30 anuncios de la misma actividad en la misma frecuencia, en 1 hora? Miremos si alguien ha anunciado ya la actividad que estamos escuchando, y hagamos un uso racional del sistema. Nuestros "spots" (para no repetir tanto la palabra "anuncio") se leen en todo el mundo, y debemos ser solidarios con el resto de usuarios... solidarios y respetuosos.

Creo, Alejandro, que tienes mucha razón, pero, como tú respeto la decisión que cada cual tome a la hora de identificarse, aunque, como queda claro por lo escrito, no la comparta.

Saludos y buenas actividades.

P.S.- Todo lo escrito, es lo que hacemos Sonia, EA5HUS, y yo, cuando vamos de actividades. Siempre usamos su indicativo, por eso me he permitido la licencia de usarla como ejemplo en el anuncio del clúster, así como hablar en primera persona.

Luis, Onteniente (Valencia) IM98qt

. -.-. ..... .-

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Demócrates

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EA1IQF
Mensajes: 205
#282163  - 3 septiembre, 2015 07:52 

No sabia que ya no era obligatorio el /p.

Desde cuando?

A modo personal, creo que usarlo es mas conveniente.

Saludos.

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EC5A
 EC5A
Mensajes: 898
#282196  - 3 septiembre, 2015 08:01 
EA1IQF escribió:
No sabia que ya no era obligatorio el /p.

Desde cuando?

[...]

Saludos.

Hola Antonio.

Respondiendo a tus preguntas.

Desde el Viernes 12 de julio de 2013, con la Orden IET/1311/2013, de 9 de julio, por la que se aprueba el Reglamento de uso del dominio público radioeléctrico por radioaficionados.

TÍTULO IV
Identificación de las emisiones y condiciones de uso de las estaciones
CAPÍTULO I
Identificación de las emisiones

[...]

Artículo 29. Identificación de las emisiones.

[...]

2. Opcionalmente, la identificación de las emisiones de las estaciones móviles y portables se efectuará añadiendo a su distintivo de llamada, las expresiones /M, /MM, /MA, o /P en telegrafía, o las palabras móvil, móvil marítima, móvil aeronáutica o portable, según proceda. Asimismo, con carácter opcional, podrá añadirse el número del distrito desde el que se efectúan las emisiones cuando este no coincida con el correspondiente a su distintivo de llamada.

Un saludo.

Luis, Onteniente (Valencia) IM98qt

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Demócrates

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EA1QL
Mensajes: 33
#282164  - 3 septiembre, 2015 10:59 

Buenos días, yo personalmente he decidido no utilizar el "/p" mientras siga transmitiendo desde mi propia provincia.

En mi caso es mucho más fácil olvidarme del /p, pues tengo comprobado que aún saliendo como /p, mucha gente no lo anota como tal, así que para evitar trabajo innecesario salgo sin el "/p" salvo que transmita desde otro distrito u otra provincia dentro mi distrito, en esos casos si tengo pensado utilizar el "/p" y el "/3".

Saludos.

Pablo EA1QL

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EA1GMP
Mensajes: 75
#282201  - 3 septiembre, 2015 11:10 

Ese es uno de los problemas, que muchos ni tan siquiera prestamos atención al indicativo.
A la hora de subirlos a diferentes logs "on line", no se corresponden los comunicados.

Saludos de Alejandro.

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EA1AER
Mensajes: 234
#282165  - 3 septiembre, 2015 14:13 

Yo sí que pongo siempre el /P cuando transmito desde una sota. Es una manera de indicar que no estás en el QTH habitual y, por tanto, es una activación de "algo".

Además, en mis activaciones, cuando escucho un indicativo /P, procuro darle paso en primer lugar.

73
EA1AER
Juan Carlos

Juan Carlos
https://ea1aer.blogspot.com

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EA7P
 EA7P
Mensajes: 1010
#282166  - 3 septiembre, 2015 19:13 

Igual me sucede a mi con el LOG a la hora de llevarlo correctamente, además en mi caso sigo utilizando /M y /P a rajatabla cuando procede. El caso es que la gente a veces no lo anota asi, este problema siempre lo he tenido pero desde que cambió la normativa se ha agravado con creces, especialmente en el tema de las confirmaciones electrónicas es un caos pues no se validan muchos comunicados.
Otro lio está en los spot que como han apuntado más arriba en ocasiones anuncian /P cuando el activador no lo indica asi y viceversa... :(

Visita mi Radio-Web: https://EA7P.ure.es

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EA1WH
Mensajes: 524
#282167  - 3 septiembre, 2015 19:41 

Respetando cada una de las opiniones, creo que el mayor de los problemas es que no se escucha al operador, yo entiendo que si el operador no dice Portable o no indica /P es porque su indicativo lo está utilizando así, otra cosa es que "por inercia" algunos al escuchar que está en tal ref. lo anote como /P y aquí el error después en el cruce de datos. He hecho mucho /P, /Distrito, /M... y desde la nueva legislación me he olvidado de ello, me limito al indicativo "pelado", para mi más cómodo, menos logs separados, y menos errores (a la larga) en el cruce de datos, por ello nunca me volveréis a escuchar portable o lo que sea, estando en actividad, ya estoy indicando que estoy en tal referencia, y así se va a confirmar ese log, con referencias y un locator que no es el habitual por lo que se entiende que no estoy en mi QTH, no es tan difícil. Si sumamos que para los que como yo, no tenemos tiempo para dedicar a actividades y concursos, ese pequeño "recorte" de tiempo en dar nuestro indicativo se nota.

73 y buena radio.
David.EA1WH

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David Garín.
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EA1GMP
Mensajes: 75
#282225  - 3 septiembre, 2015 20:31 

Bueno, mi postura queda clara.
Además creo que en casos llega a ser injusto. Pongo el ejemplo de que voy por Cartagena, muy lejos de mi casa, hago QSO desde móvil con un colega de allí en 2m. FM. Como no doy el /M, al subir el log ambos corresponsales y cruzarse, resulta que parece un DX de la leche.
Pero es perfectamente correcto el salir con, o sin.
David, que exagerado eres... Tanto no se pierde, como bien ha dicho ahi arriba Luis, hay muchas mas razones que hacen perder mas tiempo. Jeje.
A ser buenos, que eso es lo importante.

Alejandro

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EA2AJO
Mensajes: 1847
#282226  - 3 septiembre, 2015 21:51 

Hola.
Es mucho más comodo y rapido no dar el /P tanto en fonía como en telegrafia, y en las activaciones sota aunque no se dé ya se entiende que se está transmitiendo en portable, ya que cuando llamamos desde la activación (CQ CQ summits on the Air.........o......CQ CQ cumbres en el aire....) ya se entiende que es una activación sota en portable. Y ya cuando damos la referencia incluso pueden saber en que monte estamos, altura del monte, locator, etc.
Saludos

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
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EA1WH
Mensajes: 524
#282168  - 3 septiembre, 2015 21:51 

OK Alejandro,te entiendo perfectamente, pero si hiciste desde /m por Cartagena, lo normal es que en tu confirmación de qsl identifiques tu ubicación, si no, te estás engañando a ti mismo, sea con locator o cualquier otra referencia, pues es un qso que no has hecho desde tu QTH habitual y por lo tanto no es un "super qso". Con respecto al tiempo que se pierde, claro que se pierde más en otras cosas, jjjjj, pero éstas ya cuento con ellas, por lo tanto, si puedo ahorrar algo, mejor que mejor, en serio, para algunos 5 min de "ahorro total" en una actividad puede que sea una minucia, pero para mi es mucho más.....más quisiera yo tener tiempo para la radio....En fin, lo importante no es el si /P o no, eso es para diferentes tipos gustos, lo importante es que el qso se haga como debe ser, bien identificado, y con todos los datos posibles que indiquen el lugar contactado. Lo dicho, buena radio, y seguimos escuchandonos.
73 David.EA1WH

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EA2AJO
Mensajes: 1847
#282227  - 3 septiembre, 2015 21:52 

Hola.
El mayor problema es que algunos no escuchan y no anotan bien los indicativos y es ahí donde puede surgir el problema.
Yo en mis activaciones de Sota no salgo con /P, alguna que he activado desde el distrito 1 si que me he identificado como EA2AJO/1, Pero en la última que he activado este último sábado en el distrito 1 salí como EA2AJO, ya que al decir que salgo de una sota se entiende que estoy en portable, y ya cuando doy la referencia EA1/BU-002 saben que además de en portable lo hago desde la provincia de Burgos y desde la segunda cumbre más alta de la provincia.........Y en el spot de sotawatch también estaba identificado como EA2AJO, seguro que muchos de los que coctactaron conmigo cuando suban su Log con mi contacto me ponen /P.
Saludos.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
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EA3NN
Mensajes: 1458
#282169  - 3 septiembre, 2015 22:46 

La verdad que como EA2AJO comenta, en las propias referencias ya están indicando que estas en portable y desde donde, no veo el problema.

Yo, por ejemplo, de vez en cuando, en cw, suelto un ea3nn/p, porque veo que muchos van a PC y no saben ni lo que les contesto, ya que mi llamada en cw la suelo hacer con referencia incluida, sin dme, por ejemplo:

CQ CQ EA3NN EA3NN CT-106 CT-106 pse k

También decir que se agradece muchísimo los spots, ya que así mas o menos podemos dejar mas tiempo sin decir referencias y atender a la clientela, y por supuesto, tenemos mas.

También, aprovecho el hilo para pedir paciencia a la hora de pedir referencias, ya que si estamos por faena y con unos pocos indicativos apuntados, al menos yo, prefiero terminar y luego suelto referencias.

Y por favor, clustear en la banda y modo en cual se esta trabajando, no acabo de entender clustear en 7000.00 estanos en 14250 :blink: :blink:

Saludos, EA3NN Dany

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
ACRACB DCE CASTILLOS

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EA2BFM
Mensajes: 176
#282249  - 3 septiembre, 2015 23:57 

Hola a todos
Por cierto el Lotw aunque si diferencia si yo subo varios log como ea2bfm y ea2bfm/p y de actividades de distintas fechas lo que no hace es controlar ni el dme ni el sota ni la mayoria de diplomas españoles.
Por lo tanto en el caso de que yo active alguna cosa que ya hace años que no hago si no paso el /p en el lotw no pasaria nada salvo para confirmar el prefijo o el pais que no creo sea muy dificil, en eqsl pasa mas menos lo mismo. Y por ultimo en GDURE es tan facil como subir en el caso del dme los logs con esa referencia de tal fecha a tal fecha o lo que sea.
Por cierto estoy subiendo poco a poco mis logs a los diferentes sitios estos mencionados y aunque voy despacio espero para final de año tener todos en su sitio.

Y por ultimo mi opcion es que el /p por mi parte si me lo siguen permitiendo se puede quedar en el olvido.
Y para el que abrio el hilo... Alejandro te recomendaria cambiar de libro de guardia si no estas contento de como funciona pero tal como va la reglamentacion, mañana mismo o esta noche te puedes encontrar a un corresponsal transmitiendo desde ea5 con indicativo de ea1 y estar en su qth oficial o sea que o mejoran esa opcion del libro de guardia o ...............

Salu2
L.M.

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EA2KB
Mensajes: 84
#282170  - 4 septiembre, 2015 00:31 

Hola:

Bueno, personalmente creo que el uso libre del los /m, /p, etc, tenía que haber sucedido hace muchos años y que ahora es la manera correcta.
En mi caso salgo en HF en remoto desde Zamora y nunca digo /1 o /EA1, ya que yo me encargo personalmente en cada QSO de dar esa información a cada corresponsal y utilizar elementos adicionales no lo veo necesario.
Mi estación es una estación fija y está dada de alta 100% en Telecomunicaciones y no es una estación portable por lo que sería incierto decir que lo de /1 (portable 1)
Hace un par de años solicité a Teleco Zamora un indicativo de concursos del distrito 1 para salir desde allí (en su día me pareció lo correcto) y me dijeron que no procedía y que tenía que solicitarlo en Teleco Vizcaya (donde resido) y del distrito 2 claro.
Así que os podéis suponer que hoy en día todo esto a la administración le resulta indiferente y a los únicos que nos preocupa parece ser que es a nosotros mismos.

Básicamente te dicen, hazlo como te de la real gana y cuando tú creas que es necesario para ti dar esa información, pues la das, que más podemos pedir.

73's y DX de Enry

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EA2BFM
Mensajes: 176
#282251  - 4 septiembre, 2015 00:44 

Tu si que sabes Enry

Salu2
L.M.

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EA1GMP
Mensajes: 75
#282252  - 4 septiembre, 2015 06:27 

Juankar, lo de los soteros ya es grave, tu, indicativo pelado, yo con /P. Pero tanto SOTA como Flora y Fauna, se ven algunos asi: F/EA1GMP/P, por si no queda claro... Ni tanto ni tan calvo. Jeje.

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EA2AJO
Mensajes: 1847
#282254  - 4 septiembre, 2015 07:28 

Hola Alejandro.
Y a lo que has comentado hay que añadirle , aunque se suelen ver apenas en los spots algunos que añaden el /QRP. Cuando cuando más largo des el indicativo más difícil que nos entienda y coja correctamente nuestro corresponsal nuestro indicativo y más si hay QRM, QRN, QSB, splatters, y un montón de estaciones que siguen llamando...., y teniendo en cuenta que yo creo que el más del 95 % de las activaciones sota lo hacemos en QRP, utilizamos talkys, pequeños equipos comerciales o made in home y la estrella el 817. .......Por lo que no tiene sentido comentar que estamos en QRP.
Saludos.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
EAQRP-122 - - - URE-51622
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Yaesu ft-818 =6W
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Howes 40m =2W

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