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CENSURA EN EL DVGE  

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EA2AJS
Mensajes: 55
12 septiembre, 2020 17:34     #352899

Buenas tardes a tod@s.

Es triste que, cada vez que tengo que acudir al foro de URE, sea por un tema desagradable.
Pero cuando no te dejan expresar lo que piensas, sientes la necesidad de compartirlo con otras personas por otros medios.

Intenté escribir un comentario a una actividad en el DVGE pero el moderador me lo ha censurado. ¿Sólo se pueden poner comentarios bonitos? Si el comentario hace "pupa", ¿se censura?
Creo que hay derecho a la libertad de expresión pongas cosas positivas como negativas.

La wikipedia dice:
"La censura, según el Diccionario de la lengua española de la Real Academia Española, es la ‘intervención que practica el censor en el contenido o en la forma de una obra, atendiendo a razones ideológicas, morales o políticas’. En un sentido amplio, se considera como supresión de material de comunicación que puede ser considerado ofensivo, dañino, inconveniente o innecesario para el gobierno o los medios de comunicación, según lo determinado por un censor".

Mi comentario era para las actividades de EA2AQM, VGVI-177 y VGVI-183 del mismo dia 8 de este mes de Septiembre y con 25 y 29 comunicados respectivamente y solo en digitales, que mucha gente que participa en el diploma, no tiene y se quedan sin esa referencia por no hacerse en SSB.
Ya sé que entran dentro de lo legal de las bases pero llega a ser poco ético hecho de esa manera y faltando a los puntos 12 y 13 del DVGE.
Y era este el comentario:

Hola a tod@s.
Yo no sé si hacer este tipo de actividades es algo normal en este diploma pero es sorprendente ver que un VG sin activar, solo se haga en digitales, para beneficiar presuntamente al grupo de amig@s y no para dar la referencia a la mayor cantidad de gente que la propa y el QRP deje.
Sorprendente que no aparezca ningún spot ni anuncio en ningún cluster ni grupo de radio de whatsapp.
Y digo presuntamente aunque el log on line no engaña y solo hace falta meter una docena de indicativos para darse cuenta de que "la vida sigue igual" como diria Julio Iglesias y que en ciertos logs siempre están los mismos y algunos que no deberian estar.
Y sorprendente también, que siendo conocedores de estos hechos, desde el DVGE no se haga nada.
Saludos de EA2AJS-Marian desde Vitoria-Gasteiz

¿Considerais que se deberia censurar mi comentario?
¿Considerais mi comentario ofensivo, dañino, inconveniente o innecesario?
Yo creo que ni ofende ni daña porque es un hecho demostrable y real.
Inconveniente o innecesario puede ser, si no se quiere entrar a contestar porqué se permite esta mala praxis.

Muchos años llevamos con el mismo tema a vueltas y yo seguiré dando mi opinión por donde pueda o me dejen.

Para mi la radio siempre ha sido un medio de entretenimiento y para hacer amigos.
Respeto a quien le guste competir por estar el primero en el ranking de los distintos diplomas y tener las baldas llenas de trofeos cogiendo polvo.
Pero lo respeto si se hace de buenas maneras y no a través de trampas o triquiñuelas.

Acepto respuestas a favor o en contra de mi manera de pensar porque yo no voy a censurar a nadie.

Que tengáis buen fin de semana.
73 de EA2AJS

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EA7KY
Mensajes: 234
12 septiembre, 2020 17:48     #352901

@ea2ajs Hace tiempo que deje de hacer actividades por varios motivos, pero uno de ellos es este que comentas, la radio ha pasado de ser un rato de amistad y competición limpia a que algunos hagan las cosas para beneficio de el y de algunos amigos y que no digo que esté sea el caso pero lo parece.

 

El tema digital viene a acrecentar los casos más todavía, y no quiero entrar en más cuestiones por que haber , hay para escribir un libro. Ánimo y yo si estoy de acuerdo contigo.

 

EA7KY Julio Maleno
San Lucas, 14 - 04700 El Ejido - Almería

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EA5L
 EA5L
Mensajes: 334
12 septiembre, 2020 17:49     #352902

Hola.

Creo que tendrias que preguntarle a Luis Mari directamente. Es lo que yo haría.

Yo a veces he activado sólo en cw y no se puede llegar a los 100 qso.

Luis Mari es muy experimentado. Criticar es fácil.

Sube tu al monte.

 

Luis
Valencia

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EA2CE
Mensajes: 7
12 septiembre, 2020 17:50     #352903

Toda la culpa es de los ranking ya llevamos mucho tiempo con ello y seguimos con los dichosos ranking y no tiene nadie intención de que solo vea el interesado sus logros

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EA2EZ
Mensajes: 452
12 septiembre, 2020 18:09     #352904

@ea2ajs + 1

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EA2AJS
Mensajes: 55
12 septiembre, 2020 18:11     #352905

@ea5l

Gracias por tu participación en este post Luis.

No es una critica, es una realidad totalmente demostrable.

Yo he sido activadora y me encantaba hacer cuantos más comunicados mejor y dar la referencia a todo el mundo que participa en los diplomas.

A alguna actividad he ido andando con todos los bártulos pero he hecho la actividad con mis 100 watios para que todos tuvieran oportunidad de oirme. 

En mi opinión, el hobbie del monte y de la radio deberian hacerse por separado porque no puedes atender a las dos cosas bien. Supongo que me entenderás lo que quiero decir.

Respeto la manera de hacer radio de cada uno pero si es por hobbie y no por beneficio personal o de tus 4 amig@s.

Saludos Luis desde Vitoria-Gasteiz

 

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EA2AJS
Mensajes: 55
12 septiembre, 2020 19:49     #352911

@ea2ce

Hola Esteban. Espero que toda la familia esté bien. Saludales de mi parte. 

Los rankings tampoco son el problema. La competitividad existe en todas las facetas de nuestra vida y es buena si es para conseguir tus propios logros de manera ética y limpia.

Si esa competitividad y ese afán de ser el primero en el ranking se hace con triquiñuelas, ya no es una competitivad buena ni sana.

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EA2ET
Mensajes: 5810
12 septiembre, 2020 20:56     #352916

Como nos gusta decir a los demás lo que tienen que hacer.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EC1DJ
Mensajes: 2795
14 septiembre, 2020 13:27     #352981

@EA7KY Julio... a mí también me pudo la desilusión, ya somos dos.

Pienso que hemos perdido la esencia de la radio entre un barullo de diplomas (algunos incluso sin ningún aliciente), que si por una parte mantienen la cantidad de actividad en las bandas, por la otra merma la calidad de las mismas... todo vale; "puentes", llamar en nombre de otro, transmitir desde casa de uno para endosar la referencia al Radio Club propio... (sí, ya sé que algunos tienen la dirección postal del RC en su domicilio particular a efectos de comunicación, pero es solo eso, las antenas de la estación colectiva están en otro lugar distinto del sillón de su casa, solo hay que saber utilizar las búsquedas de Google y comprobar fotografías).

Cuando los gestores de los diplomas y concursos permiten que esto suceda, va en detrimento no solo de la propia competición, si no en el de la práctica de la Afición.

Rankings = "Hecha la ley, hecha la trampa".

73

Miguel Ángel "MrDJ"
-
http://www.hamqth.com/ec1dj
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EA2AJO
Mensajes: 1330
15 septiembre, 2020 09:01     #353016

Estos diplomas hace mucho que deje de seguirlos, en parte entre estás cosillas raras y que tengo cada vez menos tiempo de hacer radio, el unico  diploma que sigo actualmente es SOTA, es un diploma muy serio, la gente muy bien educada y un muy buen ambiente entre todos.

 

73 y salud

Juankar - EA2AJO - EA1327URE
EAQRP-122 - - - URE-51622

EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-817ND =5W
Pixie 7,023Mhz =0,8w

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EA3IW
Mensajes: 61
19 septiembre, 2020 09:10     #353208

Hola Marian,

Creo que hay dos aspectos a tener en cuenta  para justificar que cada uno activa lo que buenamente puede:

Primero : pertenecemos a un colectivo de personas mayores. Cada vez nos cuesta más subir a la torreta para mantener nuestras antenas y nos adentramos en el mundo de la presbicia y del sonotone.

Segundo:  La radioafición evoluciona tecnológicamente , quedan pocos que lleven el libro diario en soporte de papel y la SSB queda arrinconada por los modos digitales porqué son más eficientes esto es que necesitas menos potencia, antenas más pequeñas y accesibles  y podemos prescindir de que algún fabricante nos desarrolle un Bluetooht para enlazar el susodicho sonotone con el nuevo icom 705. 

En cuanto a los vértices que se clasifican según sean de montaña o no, yo propondría otra clasificación :

1:Vértice IMSERSO. Como se puede llegar en autocar se pueden activar con la máxima potencia permitida en el reglamento y estan casi todos activados  

2:Vértice que hay que llegar andando. Quedan muchos por activar y creo que penalizar al activador que acarree una bateria o grupo capaz de mantener los 100 w es excesivo y te remito al punto segundo del principio.

Por otor lado comentarte que Kenton  HB9DOT me escribió hace tiempo explicándome que tenia 84 años y que durante su vida laboral trabajaba en la red geodésica Suiza. El sólo trabaja CW y está pendiente de cada activación. Imagínate la frustración que tendría siguiendo tus argumentos (que proporción de activaciones en SSB se llevan a cabo respecto a las de CW).

Y respondiendo directamente a tu pregunta yo no te hubiera publicado tu comentario. En todo caso estos temas se hablan en privado con el responsables del diploma y aportando pruebas feacientes no simples sospechas.

Saludos

Albert

 

 

 

EA3IW , Albert

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EA2ET
Mensajes: 5810
19 septiembre, 2020 15:42     #353228

Para empezar, no soy socio del RCH ni seguidor del DVGE, soy socio de URE y usuario de este foro, y lo mismo que no me gusta que se nos critique desde fuera sobre asuntos de organización interna, tampoco me gusta que desde nuestro foro se haga con otras organizaciones, y el DVGE es un programa del RCH, y solo a sus directivos y sus socios les corresponde su organización.

En todos los diplomas hay unas reglas más o menos claras, y la organización es la que vela por su cumplimiento, en base a esas reglas cada participante puede escoger la forma de participar, y tachar de falta de ética a quien no lo hace al gusto no es de recibo, y en los puntos del reglamento citado no se menciona el modo para nada, otra cosa sería que se observase que se niegan comunicados deliberadamente.

El argumento de que no todo el mundo hace digitales no se sostiene, como ya ha expuesto Albert EA3IW, tampoco todo el mundo hace SSB o CW.

 

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2AJS
Mensajes: 55
19 septiembre, 2020 16:16     #353233

@ea3iw

Hola Albert.

Me has sacado una sonrisa con tu comentario del sonotone, la presbicia y los "vértices Imserso".

Desde luego que yo soy la menos indicada, ya que llevo varios años sin hacer radio, para valorar a nadie como hace su radio. Sin duda, cada uno hace lo que puede o quiere o le dejan.

Siempre y cuando se haga con el corazón, con la pasión de un hobbie que nos atrapó en sus garras pero sin trampas ni malas artes.

Albert, desde luego que éste no es el mejor medio para tratar estos temas pero a veces no te queda otra que utilizarlo para gritar a todo el mundo que ya vale, que ya está bien de tanta injusticia.

No son simples sospechas, son hechos, con sus pruebas. Y esto viene de lejos y como en su momento no se cortaron las alas a los tramposos pues siguen haciéndolo con el consentimiento del diploma. ¿Porqué denunciar algo si ya sabes de antemano que tu queja irá a la papelera?

Yo soy la menos afectada por esto porque ni me importa el ranking ni participo ya en ningún diploma. Pero los logs on line no engañan y son visibles y se puede comprobar como hay indicativos que no deberian estar en ciertos logs. Y la gente que sabe de que hablo, conoce el tema al igual que yo, aunque no lo digan. Y son conocedores de que hay gente que realiza actividades en distintos modos para su beneficio personal y el de su pequeño grupo de amig@s.

Hay mucha gente afectada por estas malas prácticas y no lo considero justo como tampoco considero que sea justo que el DVGE sepa de esta mala praxis y no tomen cartas en el asunto como anteriormente hicieron con otros radioaficionados. Que injusto que la vara de medir no sea la misma.

Y que triste que haya gente que por estar el primero o primera en el ranking entren en una competitividad insana y sucia.

Te deseo Albert que sigas con la radio que tu decidas hacer pero siempre de una manera limpia y buscando tu diversión. Y que nunca te quiten la ilusión de la radio como me hicieron a mi. El único consuelo que me queda es que la radio me dio buenos amigos que ahi siguen a mi lado.

73 y buena radio para todos.

 

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EA2AB
Mensajes: 102
20 septiembre, 2020 14:50     #353292

HE ESTADO, COMO OTROS MUCHOS, ESCUCHANDO LAS FECUENCIAS DE TODOS LOS TIPOS Y MODOS, (LA RADIO) MAS DE 8 HORAS DIARIAS,

SIEMPRE HE DISFRUTADO DE SUS SONIDOS, (INCLUSO EN DIGITALES CON EL SINCLAIR). HOY, CON MUCHA RADIO Y AÑOS A MIS ESPALDAS, SIGO DISFRUTANDO (POR DESGRACIA, NO TANTO TIEMPO) POR ESO ME PARECEN BIEN VUESTROS COMENTARIOS Y OPINIONES.

PERO, UNA COSA QUIERO DECIROS, SEGUID DISFRUTANDO DE LA RADIO RESPETANDO LAS REGLAS. ¡HA Y SÍ  SE HACEN AMIGOS EN TODO EL MUNDO!!! (POR LO MENOS, YO LO HE COMPROBADO)

ANTON EA2AB

🍺 SALUD , BUENA RADIO Y ACTIVIDADES

73

 

ANTON EA2AB
ea2ab@ure.es
http://ea2ab.ure.es
SANTANDER

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EA2CE
Mensajes: 7
26 septiembre, 2020 14:27     #353546

@ea2et Ángel a mi me dijo una operafor con el indicativo de una sección ""no insistas que no te voy a coger"" y sabes qué pasó NADA y lo oyó gente que lo atestiguó pero no interesa a ninguno ni diplomas ni a nadie meterse con activadores que hagan mucho o poco pero activan y yo por salud hace tiempo que no puedo pero en su conciencia queda si tienen los que hacen estás cosas, pero no me parece bien.

Intentemos todos hacer una mejor radio que es posoble.

Saludos 

Esteban

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EA2ET
Mensajes: 5810
26 septiembre, 2020 21:05     #353565

Esteban, a mí tampoco me parece bien lo que cuentas, pero tiene dos facetas muy distintas que hay que saber ver por separado.

La organización del diploma de que se tratara, que ahí no me meto, y la sección titular del indicativo de la activación, y eso habría que haberlo llevado formalmente a la JD de esa sección, y a instancias superiores si te sentías desamparado, por supuesto que aportando la documentación necesaria.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA2EZ
Mensajes: 452
27 septiembre, 2020 13:59     #353585

 EA2AJS  ESCRIBIO

Mi comentario era para las actividades de EA2AQM, VGVI-177 y VGVI-183 del mismo dia 8 de este mes de Septiembre y con 25 y 29 comunicados respectivamente y solo en digitales, que mucha gente que participa en el diploma, no tiene y se quedan sin esa referencia por no hacerse en SSB.
Ya sé que entran dentro de lo legal de las bases pero llega a ser poco ético hecho de esa manera y faltando a los puntos 12 y 13 del DVGE.

Este texto citado es del primer escrito de EA2AJS

Pues siguen con sus andanzas la cuadrilla ya que el pasado dia 22 hubo otra actividad similar de EA2AQM desde VGS-108 , con 31 QSOS validados y que curioso casi hay mas fotos que QSOS ya que hay 31 fotos  loas mismas que QSOs  , curioso no . Tambien es casualidad que en el Log On Line aparecen casi los mismos que en las dos anteriores Actividades, curioso tambien ,¿ no os parece? . Tambien es curioso que en esta actividad haya dos anuncios en el cluster del mismo indicativo y en el margen de dos minutos .Yo me pregunto , ¿seran del principio de la Actividad o del final ? , eso solo lo saben el Activador el Anunciante y "LOS MANAGERS DEL DIPLOMA".

Pues dentro de todas estas curiosidades sigo sin entender como se les puede consentir estas aptitudes , sabiendo que a otros por no querer escuchar a esos SRES fuimos sncionados por el articulo13 de las bases que rige ese diplomalas cuales cito a continuacion

13ª Las prácticas intencionadamente irregulares contra este diploma, sus seguidores y activadores o los miembros del Comité del DVGE, podrá ser sancionadas por éste último.

Yo veo intencionalidad contra muchos seguidores  del diploma para que no puedan tener esa referencia, no contra unos pocos como fue mi caso y el de otro colega los cuales fuimos apartados los ultimos meses de la liga 2019 , y por consiguiente no poder tener las mismas opciones que los demas participantes en esa liga  2019 . Acate esa sancion

¿Porque no hacen lo mismo n este caso?

La intencionalidad esta ahi , escalar el el RANKING sea como sea

GRACIAS POR LEERME

SALUDICOSSSSSS

EA2EZ  "EL PIRATICA"

 

PD: QUE SEPAIS QUE SEGUIRAN HACIENDO LO MISMO AQM Y SU GRUPITO , SEGUIRAN SIENDO LOS PRIMEROS EN TODOS LOS RANKING , A COSTA DE TRAMPEAR

ESPERO QUE EL COMITE DEL DIPLOMA ACTUE COMO LO HIZO CONMIGO

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EA2EZ
Mensajes: 452
27 septiembre, 2020 15:13     #353595

ALGUNOS EJEMPLOS DE LOGS ON LINE DEL DIPLOMA

IMG 20200927 WA0036
IMG 20200927 WA0037

CURIOSOS NO?

SI QUEREIS MAS NO TENEIS MAS QUE PONER LOS INDICATIVOS DE LA CUADRILLA  Y LO VEREIS CLARO . LA CUADRILLA HA CRECIDO ,PORQUE ELL@S METEN Y A ELL@S LES METEN  , ASI ESTAN EN TANTOS LOGS

 

CAPTURA DEL CLUSTER DEL DIA 22-09-2020  DESDE VGS-108  ASI VEREIS LA INFO TAN EXPLICITA Y POR QUIEN

IMG 20200927 WA0042

 POR CIERTO , ALGUNOS COLEGAS NADA MAS VER ESTOS SPOTS FUERON A ESA FRECUENCIA Y NO SE ESCUCHABA NADA

OTRA CURIOSIDAD MAS YA VAN UNAS POCAS CURIOSIDADES

 

Esta publicación fue modificada hace 1 mes 2 veces por EA2EZ
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