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NUEVA NORMA CONCURSOS, CONTEST Y DEMÁS ACTIVIDADES

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EC5M
 EC5M
Mensajes: 770
#32481  - 27 marzo, 2016 12:05 

Para conciliar el uso de las bandas con otros usuarios que no
realizan éste tipo de actividad, los coordinadores de los eventos
recomendarán , como la IARU, la utilización de las frecuencias
correspondientes. Respetando el resto de frecuencias para que
otros radioaficionados puedan desempeñar también su actividad.
¿Estaría bien y sería lógico?
Respetar +/- 3kHz para operar.
¿Estaría bien y sería lógico?
La propagación nos jugará malas pasadas....pero lo básico...es lo básico.
Ejemplo claro en 40m. donde a pesar de ampliarnos 100kHz hace poco, parace que se nos a quedado corta otra vez.
Creo que algo no se está haciendo bien o es susceptible de mejorar.
Éste mensaje lo lanzo "especialmente" a los coordinadores o responsables en algún modo de todo tipo de actividades multitudinarias. Aunque supongo que no servirá de nada, por eso, ahora voy a hacer un escrito a la IARU con mi observación.
PD: En el nuevo Reglamento de 2013, las Recomendaciones pasan a ser de Obligado cumplimiento (por si alguno aún no se había enterado)
¿Estaría bien y sería lógico?
Un saludo.

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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EA7JXV
Mensajes: 121
#292315  - 28 marzo, 2016 09:12 
EA5AEL escribió:
...¿Estaría bien y sería lógico?
Respetar +/- 3kHz para operar...

+1 a todo el post... +10 a lo citado.
Saludos.

Edu EA7JXV

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EA3NN
Mensajes: 1458
#292316  - 28 marzo, 2016 15:01 

+/-3khz para operar?? creo que si haces una simple cuenta contando solo los operadores de EA que hacen concursos te quedas corto en todas las bandas en cualquier concurso, desde mi punto de vista creo es excesivo y inútil este punto.

Por ejemplo, en concursos de telegrafía, cada 10hz puedes encontrar a alguien operando y sin problemas, para eso se utilizan los filtros y demás opciones de los equipos, por eso tienen tantos botones o tantas opciones, para usarlas.

En fonia el ancho de banda en todas las bandas es mas amplio, y a veces se te pone alguien un poco mas arriba y fastidia, pero sigo diciendo que hoy en día los equipos tienen muchas opciones que sirven para muchas cosas.

Para la gente que no hace concursos entiendo que es engorroso en cualquier concurso mundial, o no tan mundial, pero que tenga una gran participación y que ocupen prácticamente toda la banda, pero creo que una buena opción es utilizar las bandas WARC, que hay están y se pueden usar sin problemas.

La radio es de todos, para los que no hacen concursos o ningún tipo de evento, y para los que si, no es posible comprarse una parcela en una frecuencia para utilizarla uno mismo sin que nadie le moleste, aquí no, y menos mal.

Esto es mi punto de vista y mi opinión, de EA3NN Dany.

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
ACRACB DCE CASTILLOS

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EC5M
 EC5M
Mensajes: 770
#292317  - 28 marzo, 2016 17:55 

Hola Dani.
No he entrado en detalles de los anchos de banda de cada modo. Creo que se entendía claramente de que hablaba.
Así lo ha entendido también el Presidente de la IARU Timothy S. Ellam, VE6SH.
Hoy me ha respondido a mi inquietud y al mensaje que le mandé pidiendo que estudiasen el tema.
Adjunto la respuesta y su traducción de google.

ORIGINAL:

"Thank you Manuel.

I am aware that discussions around “contest free zones” have been going on for years. Of course, we have three HF bands that are contest free and they are not a complete answer of course, but serve a purpose on contest weekends. My personal concern is contest free zones would very difficult to enforce.

I suggest you voice your concerns to your IARU member society, URE, who can raise this issue amongst other Region 1 societies.

73 Tim VE6SH

TRADUCCIÓN:
Gracias Manuel.

Soy consciente de que las discusiones alrededor de 'concurso de zonas libres' han llevado a cabo durante años. Por supuesto, tenemos tres bandas de HF que están libres concurso y que no son una respuesta completa, por supuesto, pero sirven a un propósito los fines de semana del concurso. Mi preocupación personal es concurso de zonas libres serían muy difíciles de aplicar.

Le sugiero que expresar sus preocupaciones a su sociedad miembro de IARU, URE, que puede plantear esta cuestión, entre otras sociedades 1 Región.

73Tim VE6SH

Pues eso: Por recomendación de Tim, haré un escrito a URE solicitando atención al tema.

Concrétamente, quizás si, se podría acotar que en España no se utilizase en ningún concurso desde 7.115 a 7135 kHz por ser una banda susceptible de uso a nivel nacional por sus condiciones. ¿Pasaría algo? Por lo menos se acabaría el problema a nivel nacional seguro.
Tan solo con que se publicase en las bases de cada concurso o actividad.
¿Tan difícil sería?¿Hay voluntad de mejorar?

"Es lo que hay"
PD: Las bandas WARC no son útiles para los QSO nacionales con cobertura como en la banda de 40m.

UN SALUDO A TODOS.

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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EA2ET
Mensajes: 6688
#292375  - 28 marzo, 2016 18:35 

Poner una norma a nivel nacional es totalmente contraproducente, ya tenemos demasiada diversidad, y en concreto, esta que propones estaría destinada al fracaso absoluto, solo tienes que ver como fracasan incluso las normas internacionales y de lógica aplastante como la de las frecuencias de emergencia.

Poner una norma que se sabe que no se va a cumplir..., NO.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EA7MT
Mensajes: 887
#292376  - 28 marzo, 2016 18:45 

Bueno , el tema de dejar un "cachito" para los qso locales el día del concurso lo veo muy difícil, es tal la aglomeración que seria imposible?... no picar a la estación dx que llame .
Lo que pasa es que somos muchos y todos a la vez , ese es el encanto, o no?

73...........Lute

Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente

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EA7JXV
Mensajes: 121
#292318  - 28 marzo, 2016 18:51 

bueno, puede que algun@ lo vea excesivo,
+-2.7Khz en ssb
+-0.2Khz en cw

sería lo mínimo recomendable, no?... Dany, no creo que sea inútil, me parece un término inapropiado, teniendo en cuenta que de cumplirse sería muy útil para todos los corresponsales, sin tener que partirse el oído ni tocar constantemente los filtros. Un splatter adyacente se puede filtrar, pero splatters solapados en 50Khz seguidos es una situación difícil de resolver.

no creo que se trate de comprarse una parcela, sino de ciertas normas de cortesía, se trata de que si 7.150Mhz está ocupada, sería un detalle no ponerse en 7.149Mhz, porque si además sale con 1500-2000W, entonces no es splatter, creo que más bien sería un pisotón en toda regla, eclipsando por completo la actuación del corresponsal afectado.
pero sólo es mi opinión.
73.

Edu EA7JXV

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EA1X
 EA1X
Mensajes: 403
#292378  - 28 marzo, 2016 20:12 

hola ...
el kw en cw no es ni parecido al KW de la parcela "microfónica" ...

en las activadades nacionales de 40 metros asusta el ancho de banda que algunas (muchas) estaciones utilizan ... y no es cosa del KW (o kw's) ehhhh !!!!!

73 y DX, Juan
EA1X (EF1A en Majors)
Ex EA1XT-EC1AGU-EA1BLX-EB1BXW
IN53VK

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EA3NN
Mensajes: 1458
#292319  - 28 marzo, 2016 21:12 

Pues sigo diciendo que para mi todo esto no es necesario,creo que para mantener qsos locales, aunque este un concurso por medio, se puede sostener perfectamente, pero como ha dicho ese señor VE6SH, y comente en mi post, estan las bandas WARC, y si las bandas WARC no tiene las condiciones necesarias para los QSO locales, pues a ocupar un pequeño espacio libre en 40m, si lo hay.......

Es que creo nos estamos volviendo muy quisquillosos, con perdón, yo no entiendo las normas no escritas de cortesía, entiendo que en un día normal entre semana uno se ponga en 7149.00 a llamar y haya una "rueda" o como se llame en 7150.00 y se genere un splatter, a mi me ha pasado porque siempre trabajo con filtros y la verdad, no me entero, me han avisado y me voy un poquito mas abajo, pero si no puedo o la banda esta llena, me quedo, y.....eso es ser descortes???

Estamos hilando muy muy pero que muy fino en las normas, y los concursos es algo que mueve a muchos en el mundo entero a aprender, estudiar nuevas maneras y metodos, etc.... y entre los que participamos, en fonia, digitales, cw o tomando cafe, nos ponemos a muy corta distancia en HZ, pero muy poca, y hacemos radio, es un añadido mas de dificultad que hace a su vez atractivo un concurso.

Puede ser que como yo no hablo ni hago ruedas en fonia pues no comprenda esta situación, pero, que es lo que esperamos??? encender el equipo y repito, tener siempre nuestra parcela libre??? Es que no se no se.

hay una frase que ha dicho Lute EA7MT que personalmente me ha gustado, y es lo que ronda mi cabeza :

Lo que pasa es que somos muchos y todos a la vez , ese es el encanto, o no?

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
ACRACB DCE CASTILLOS

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EA5Z
 EA5Z
Mensajes: 914
#292320  - 28 marzo, 2016 21:51 

Algunos dan mucha importancia a trabajar ermitas , vértices , castillos ... Y es una forma de hacer radio muy respetable pero en otros países igual es absurdo , estos señores igual no entienden o no les gusta hacer 3000 qso en 24 horas , otros no entenderán lo de hacer ermitas ... .
Creo que lo que hace falta es ser mas tolerante , y no gastar tanta luz para ciertas cosas , saludos.

Ea5z Ángel

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EA2ET
Mensajes: 6688
#292379  - 29 marzo, 2016 06:28 
Escribió:
bueno, puede que algun@ lo vea excesivo,
+-2.7Khz en ssb
+-0.2Khz en cw

sería lo mínimo recomendable, no?..

Eso sí sería recomendable, preocuparse de la limpieza de las señales.

Si quieres buenas respuestas haz buenas preguntas

73 de Angel, EA2ET.

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EC5M
 EC5M
Mensajes: 770
#292387  - 29 marzo, 2016 07:46 

A ver...a mi también me gusta más, hacer el amor, que la guerra, y también soy pacifista y tolerante, etc.... que mola mucho. "Libertad"....y tal. Pero...si nos ponemos de acuerdo en quien va por la izquierda y quien va por la derecha ...a lo mejor ...evitamos encontrarnos de frente...je je (valga el símil). La verdad es que hago más la guerra que el amor :whistle:

Quizás teneís razón...y es más divertido(¿tendrá encanto?) ver como chafo al de al lado...voy a probar... :silly: ¿Tendrá buenos filtros? :whistle:

No sé....chicos. Poner leyes y hacerlas cumplir es muy difícil sin sanciones(que es lo que más entiende la mayoría), que yo no se las deseo a nadie, pero si tomáramos por costumbre una cosa y resultase buena, quizás se convertiría en Ley (sin traumas).
Libre de concursos y actividades de 7.115 a 7135 kHz(fonía)....por ejemplo a nivel España por recomendación de la URE y en las bases de las actividades ...y probar...con educación...con ilusión...¿Se podría? digo yo....

A ver si algún coordinador lo lee y se anima a hacer un regalo al resto de la comunidad de radioaficionados y nos sorprende con esté apunte en sus bases.

UN SALUDO

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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EA1AAA
Mensajes: 523
#292389  - 29 marzo, 2016 08:29 
EA5AEL escribió:
Libre de concursos y actividades de 7.115 a 7135 kHz(fonía)....por ejemplo a nivel España por recomendación de la URE y en las bases de las actividades ...y probar...con educación...con ilusión...¿Se podría? digo yo....
UN SALUDO

Hola, en teoría ya está. Si te fijas en el plan de bandas de la IARU, el segmento recomendado para concursos en SSB es de 7.060 a 7.100 y de 7.130 a 7.200, así que ya se deja más margen de banda libre de concursos que el que solicitas.
Y si las recomendaciones de IARU son norma obligada...

Un saludo.

7000 - 7040 200 CW, 7030 kHz - QRP Centre of Activity

7040 - 7047 500 Narrow band modes - digimodes

7047 - 7050 500 Narrow band modes – digimodes, automatically controlled data stations (unattended)

7050 - 7053 2700 All modes - digimodes, automatically controlled data stations (unattended) (*)

7053 - 7060 2700 All modes - digimodes

7060 - 7100 2700 All modes, SSB contest preferred

7070 kHz - Digital Voice Centre of Activity

7090 kHz - SSB QRP Centre of Activity

7100 - 7130 2700 All modes, 7110 kHz – Region 1 Emergency Centre of Activity

7130 - 7200 2700 All modes, SSB contest preferred, 7165 kHz - Image Centre of Activity

7175 - 7200 2700 All modes, priority for intercontinental operation

EA1AAA - Javier

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EA3NN
Mensajes: 1458
#292322  - 29 marzo, 2016 14:47 

Saludos amigos.

Creo EA5AEL que el que esta haciendo un concurso no " va a ver si chafa al de al lado ", simplemente, va a lo suyo.

Si es cierto que estaría interesante el que se cumplieran las normas, leyes, recomendaciones, pero te digo una cosa, en 40m el ancho de banda para CW es solo de 40khz y no he escuchado nunca a nadie comentar algo así como tu, en concursos de ámbito internacional o incluso concursos EA sabemos lo que hay, que el ancho de banda es corto, y que tenemos que apretujarnos todos para poder " caber ".

Igualmente repito mi comentario que hay mas bandas donde poder operar en momentos de concursos, puede no sea el mas apropiado ya que la Fonia para mi esta muy descartada, pero me ciño al plan de bandas y a todas las bandas que hay, es muy amplio para poder operar, aunque si es cierto que debería respetarse el plan de bandas y entonces no habría estos problemas.

En concursos de digitales de cada año, los internacionales sobre todo, escucho gente bajar hasta 7030/7035, frecuencia que peculiarmente utilizo muchísimo en telegrafía, eso si me fastidia personalmente, ya que las recomendaciones indican que no se puede, pero......que le vamos a hacer.

Creo que todos deberíamos de vez en cuando dar un repaso al plan de bandas, a las normas vigentes sobre limitación de potencia, y unas cuantas cosas mas, pero lo veo muy muy difícil :woohoo: :woohoo:

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
ACRACB DCE CASTILLOS

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EC5M
 EC5M
Mensajes: 770
#292414  - 29 marzo, 2016 16:03 

Pues a lo mejor...... es que la ocurrencia de hacer "concursos" (como el "Un, dos, tres")sin tener el "plató" adecuado no fué una gran idea.
O si...para demostrar "pericia imprudente" ...diversión...etc, pero ...si al final...resulta que por el concurso mandamos las normas al "carajo" y empujamos a los vecinos .......quizás sea el momento de hacer algo. "Cumplir las normas"

Pero esto es España, el país de las leyes que no se cumplen y sobre todo no se cumplen si no me interesan...o afectan ...y a los demás...que les den....
Insisto:
Libre de concursos y actividades de 7.115 a 7135 kHz(fonía)[

Escribió:
En concursos de digitales de cada año, los internacionales sobre todo, escucho gente bajar hasta 7030/7035, frecuencia que peculiarmente utilizo muchísimo en telegrafía, eso si me fastidia personalmente, ya que las recomendaciones indican que no se puede, pero......que le vamos a hacer.

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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EA1AAA
Mensajes: 523
#292415  - 29 marzo, 2016 20:13 
EA3NN escribió:
en 40m el ancho de banda para CW es solo de 40khz

Dany, tu afirmación no es del todo cierta. En el plan de bandas, en dónde dice ALL MODES, significa eso, que todos los modos son permitidos, siempre que no excedan el ancho de banda máximo permitido. Por lo cual, la CW con su ancho de banda habitual, esta permitida en casi toda la banda.
Otra cosa es que, por cortesía o por costumbre sólo se suela utilizar el segmento exclusivo para CW.
O sea que puedes hacer CW tranquilamente en 7.060 sin cometer ninguna ilegalidad, ni nadie tiene derecho a recriminarte que lo hagas.

Saludos y perdón por el off topic.

EA1AAA - Javier

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EA7MT
Mensajes: 887
#292444  - 29 marzo, 2016 21:18 

Jaja , bueno estamos en pleno embotellamiento,cuantos comentarios, todos sabemos que hay quien se pone junto a otro pa quitarlo de en medio, y otros que se ponen y no se oyen entre si..? yo personalmente casi nunca llamo cq.
Pero me gusta hacer qso de test sin mover mucho el dial.....ahi esta mi encanto, antes cuando en los test no dejaban hacer qso por debajo de 1.830 khz había que atarse la mano para no ir bajando ,bah.. solo unos khz ,que mas da? , todos los buenos,gordos y hermosos dx se ponían por debajo ,que dientes mas largos tienes......al fin y al cabo solo son 2 días
........a mi me gustan los concursos ,que vamos hacé....
73........Lute

Gracias........ Eleuterio
El futuro es un pensamiento del presente

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EA3NN
Mensajes: 1458
#292323  - 29 marzo, 2016 21:30 

Lo se EA1AAA pero hablamos precisamente de eso, de costumbres y cortesía, y por esta razón, por lo menos para mi, CW en 40m es de 7000.00 hasta 7040.00, no se me ocurriría hacer un sábado por la mañana un qso o una rueda en CW en 7080.00 que me crucifican y por supuesto me recriminarían.

EC4AA, si revisas los clusters en las fechas del concurso SPRINT VGE veras que se ha operado en esas frecuencias, no me sirve.......

A ver señor EA5AEL, entiendo que usted no haga concursos o no le guste y haga su rueda o le guste las actividades o no lo se, pero ha de entender que de la misma manera hay gente que si les gustan los concursos, sin mandar ninguna norma al carajo, respetando, no meta a todo el mundo en el mismo saco.

Lo de las leyes que no se cumplen, y a su vez lo de las recomendaciones que ahora son obligación según usted, de verdad, no se de donde lo habrá sacado, en nuestro reglamento a día de hoy sigue como recomendaciones de la IARU, no leyes de obligado cumplimiento como pretende hacernos entender, y si tiene un documento o sabe donde leer que son de obligado cumplimiento, le pido que me informe donde esta y le daré un repaso.

Yo, de verdad, creo que se puede convivir perfectamente los concursos con el uso normal de la radio, pero solo si se quiere, y repito, por ahora parcelas en frecuencia no se venden, en este mundo de la radio cabemos todos........si nos ponemos a hilar fino fino, tan fino fino, al final van a quedar 2.

EA3NN, Dany Sayago, El Vendrell, Tarragona.
EA3RCY Radio Club Tarragones
ACRACB DCE CASTILLOS

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EC5M
 EC5M
Mensajes: 770
#292448  - 30 marzo, 2016 07:39 

Para EA3NN Dany...la información que me pides y que....quizás...digo yo...todos deberíamos conocer.

Según la Orden IET/1311/2013, de 9 de julio, por la que se aprueba el Reglamento de uso del dominio público radioeléctrico por radioaficionados:

...

Artículo 2. Concepto de uso especial del espectro por radioaficionados.

...

Para facilitar las transmisiones y evitar interferencias e incompatibilidades entre diferentes tipos de modulación de las emisiones se utilizarán, como norma general, los Planes de banda de la Unión Internacional de Radioaficionados (IARU) para la Región 1.

...

Plan de bandas de la Región 1 de la IARU:

www.iaru-r1.org/index.php/spectrum-and-band-plans/hf

En cuanto a lo que me interesa, diré que me interesan todas las facetas de la radioafición. Práctico TODAS ellas, concursaba en el Concurso Nacional de CW en los años 90 y dejé de hacerlo alrededor del 2000. Creo que puedo hablar concierto conocimiento de lo que digo ya que conozco los "modus operanti" de los sistemas analógicos y digitales. Satélites, redes Packet, etc..LLevo más de 30 años en las bandas y veo el "emputecimiento" que especialmente ha sufrido la banda de 40m.
(especialmente los fines de semana) requeriría de la atención de cualquier radioaficionado que se precie.

Eso..... me preocupa y me entristece. Hágase CW, fonía o lo que sea.

Por ello, pensé en escribir en el foro para intentar "conciliar" o "razonar" una posible solución o "mejora" en vez de hacerlo en QSO inócuos.
Quizás tanto como este foro.

Las soluciones vendrán de la mano de "Los que mandan" que són , precisamente los que "callan".
Y ya se sabe..."quien calla otorga". Seguiremos unos años con estas "orgías" semanales cada fin de semana en 40m. Ningún mandamás o político moverá ficha y se jugará que no le voten o que perdamos número de socios por algo que "a él" no le molesta nada por que ni siquiera conoce las bandas.
Incluso los QSO (tipo telefonillo) típicos de UHF/VHF se han trasladado a 40m. por ser la banda que da cobertura nacional casi todo el día y sin ninguna regulación se está convirtiendo en "Sodoma y Gomorra".¿Exágero?....."listen guy ". En EU nos oyen con "aspavientos".
"En los 90, los radioaficionados Españoles eran considerados de los mejores del mundo", en la actualidad somos un poco "la verguenza".
Auspiciado por el descontrol ....y claro.....nadie es responsable...todos...balones fuera.... ;-)
73

UN SALUDO

EC5M Manu Ibi/Alicante (Ex.EA5AEL-EC5AJI-EC5CDF-EH5AEL)

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Inició el tema
EC1DD
Mensajes: 287
#292449  - 30 marzo, 2016 15:32 

Hola Manuel.
Es curioso y también común como por desgracia cada uno cuenta la feria según como le viene.
En muchos concursos en los que participo y estando transmitiendo en el segmento recomendado para concursos a mi también me han molestado o interferido estaciones a las que yo llamo "ajustamicros","predictores del tiempo", etc...y ni por la cabeza se me pasa llamarles la atención ni protestarles. Asumo que la banda es la que es e intento buscarme la vida.Sería tan absurdo como llamarle la atención a una estación que me genera un splatter en pleno mundial en la banda de 40 metros por ejemplo.
Sinceramente crees que te va a solucionar la papeleta URE cuando el presidente de la IARU te dio un pase de torero??...
Además en los concursos participan más estaciones que las españolas y sobre las que no son españolas URE tampoco estaría en disposición de tomar medidas ni tampoco para los que no son socios.
Creo que es un tema complejo y de dificil solución pero sobre todo es cuestión de tolerancia.
A mi personalmente no me gustan las "ruedas" pero entiendo que haya operadores a quien les guste y lo respeto profundamente.
73 a todos. y larga vida a los concursos.

EC1DD - NARDO
GONDOMAR (PONTEVEDRA)

<>

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