Concurso mundial CW

Hola Manel,

Comparto totalmente tus reflexiones, y a pesar de que la evolución técnica es imparable en todos los campos, y en muchos aspectos bienvenida, también cada vez, con la ingerencia de la IA, parece relegar más la intervención humana a un papel secundario.

En el aspecto concreto de la radio pensamos casi siempre en la evolución de los modos digitales, como el FT8, pero esta evolución está también afectando a otros modos como el CW y la SSB, especialmente durante los grandes concursos internacionales en donde prima la cantidad de QSO por minuto y obtener la máxima puntuación, es competitividad pura, sin reparar en medios y cada vez más deshumanizada.

Personalmente siempre participo, por filosofía y porque me gusta, utilizando manipulador vertical y recibiendo a oreja, consiguiendo lógicamente muchos menos contactos, pero compensado por una mayor satisfacción personal.

CW  =        + +  

Si un día te encuentras entre un grupo de radioaficionados acostumbrados a operar en CW con todo tipo de ayudas digitales, como bien dices sin ver un manipulador sobre la mesa, te sorprenderá que apenas serán capaces de manipular con un simple y genuino manipulador vertical, y en ese momento te sentirás como “águila entre gorriones”

Un saludo y buena radio por BA3.

Un saludo Ernesto, encantado de leerte y de saber que alguien más piensa igual, totalmente de acuerdo, vuelvo este viernes, y si es posible, algún dia haremos qsos entre "águilas"😉.

Saludos, 73 ...-  .-   ...-  .-

BA3/EA3GFA

Manel.

Si el placer lo obtienen de alimentar su Ego, en esto de la Radio, lo lamento por ellos. CW forever!! y a disfrutar de la radio.

Poco Ruido y Buenas aperturas 🤗 

73' Daniel

Impresionante!!

Hacia mucho tiempo que no leia respuestas tan mezquinas en este foro, sobre todo faltando el respeto a CIENTOS de radioaficionados de esta asociacion que salen en concursos todos los años, utilizando lindeces como llamarlos "gorriones" o "gente que necesitan alimentar su ego".

Pues me parece que en este post el ego vuela tan alto como las agilas. 

Felicidades al hilo "mas cuñado" del año.

Hola Juan,

Lamento que te hayas tomado tan a la tremenda los comentarios vertidos en este hilo sobre los grandes concursos internacionales de CW, pero creo que en ningún momento han tenido la intención de representar una falta de respeto a otros colegas.

Sin ánimo de crear polémica y como apreciación puramente personal, decirte que respeto todas las facetas y modos de hacer radio, por suerte muy amplios y que prácticamente dan cabida a todos los gustos y anhelos personales dentro de la radioafición, aunque no comparta ni practique la mayoría de ellos, especialmente los digitales, probablemente porque ya soy bastante mayor y empecé mi andadura en radio en la época dorada de los equipos analógicos.  

Procuro participar en todos los concursos de CW que me resulta posible, internacionales o simplemente nacionales, pero modestamente, en QRP y con manipulador vertical, sin ningún afán competitivo, simplemente porque me gusta y creo que ayudo a mantener vivo el CW, y por otra parte soy consciente de que aunque quisiera, que no es el caso, me resultaría imposible operar como los grandes referentes que participan asiduamente en los concursos internacionales, admirando su velocidad de contactos y manejo del concurso o expedición DX, algo que por otra parte, además de la destreza y experiencia personal, resultaría imposible sin la ayuda de medios digitales y cierta automatización.

Los colegas acostumbrados desde hace bastantes años a operar en CW con teclado e incluso con manipulador yámbico (de paletas), les cuesta manipular de nuevo ocasionalmente con un vertical, algo que notarás escuchando o participando en concursos-encuentros en los que se estipula el uso de manipulador vertical, como el Vertical 4 Estaciones CW del Lynx, los del SKCC y similares.

Tengo algunos contactos contigo en CW, en concursos diversos, y siempre te he considerado un operador referente y con gran experiencia en los grandes concursos, por lo que estoy convencido que entenderás lo expuesto sin mayor problema.

Lo de los “gorriones” no es de mi cosecha. Cuando me examiné de CW para obtener el Diploma de operador EA, por supuesto con manipulador vertical, al preguntarle al examinador que tal había resultado mi transmisión, me respondió que bien y que bajo su experiencia notaba que el CW se me daba bastante bien e incluso tenía la sensación de que me gustaba.

Después, ante mi comentario de que se rumoreaba que la prueba de CW desaparecería del examen (como así ha sido) y que los medios digitales y keyer electrónicos facilitaban la operación en CW, me dijo algo que me sorprendió y quedó grabado en mi memoria:

“Cuando usted se encuentre con un grupo de radioaficionados que no conocen el código Morse, o si saben CW tienen dificultades en utilizar un manipulador vertical por estar muy habituados a utilizar teclado o manipulador de paletas con keyer, entonces se sentirá como águila entre gorriones”   

Pienso que es una expresión bastante utilizada para describir la sensación de cierta superioridad, en determinado aspecto, dentro de un grupo, por supuesto sin más connotaciones.

Como humanos, creo que consciente o inconscientemente todos tenemos cierto ego en algún aspecto, servidor incluido, al que damos satisfacción con la consecución de logros personales, pequeños o grandes, cada uno los suyos pero sin molestar a nadie por ello.

Perdón por el “ladrillo”, pero es que me sale de dentro.

Un saludo, buena radio, y larga vida al CW.  

Bon día Juan y todos, 

Personalmente y por lo que he leído, en este hilo, no considero que se haya faltado el respeto y ofendido a nadie  Si fuera tú caso o de algún colega, mi más sinceras disculpas por vuestra interpretación. Cómo puedes ver, mi participación en el foro es más que mínima, precisamente por situaciones como esta. Porque no es lo mismo leer e interpretar que escuchar y ver a tú interlocutor.

Dicho lo cual, reitero mis disculpas y te deseo lo mejor.

73 y Hpe Cuang !!

Daniel

Buenasss

Un dato para valorar. El record de qso en un cqwwwpx en single operator es de 5.999 qso en menos de 36 horas. Si a eso se suma el tiempo llamando sin respuesta, repitiendo el intercambio etc etc .... 

El debate no está en el número de qso que se podrían hacer "a mano" sino en cuanto tiempo se desarrolla patología en la mano, muñeca etc.

Para valorar si el gorrión debe arriesgar o no su salud, se deberían realizar concursos (no uno) a saco durante un tiempo y luego opinar si el uso de teclado es o no necesario para competir. No creo que mucha gente aguante a ritmo de competición 36 horas con un manipulador vertical.

PD.- A modo de ejemplo, síndrome de tunel carpiano

Si, yo también con vertical y apuntando con un lápiz. Es lo mejor para un contest internacional. 

Pues sí, Luis, aunque te parezca extraño, en bastantes ocasiones utilizo lápiz y papel de log para anotar los contactos, incluso en algunos concursos internacionales.

Como no tengo ambición competitiva y mi objetivo no es realizar muchos QSO, sino que contesto a la estaciones que más me interesan sin otra pretensión que entretenerme y ayudar a mantener vivo el CW, no representa después demasiado trabajo pasarlos, procurando corregir algún error detectado, a un programa como el WinURECon para después poder enviar el cabrillo, aunque sea como checklog, por ética y también para contribuir a engrosar, aunque sea modestamente, los log de otros colegas y especialmente los de las grandes estaciones de concurso ávidas de alcanzar el mayor número de contactos.

A pesar de utilizar manipulador vertical no espero tener problema de “túnel carpiano” y siempre me queda el recurso de manipular con el “bug”, que precisamente se diseñó en su día para evitar este problema a los operadores profesionales, con el que además puedo manipular, si es preciso, a velocidad similar a la de un yámbico de paletas con keyer electrónico.

La actividad de radio no puedo evitar compararla con la pesca; pienso en dos pescadores pescando en un río, uno utilizando una caña de fibra de carbono con carrete de titanio y cebos de última generación, y el otro con una modesta caña de bambú y el típico gusanillo como cebo, probablemente conseguirá pescar más el primero, pero lo importante es que ambos, cada uno a su manera y con los medios disponibles, están disfrutando de su gran afición, la pesca.

Un saludo y buena radio, cada uno en el modo y manera que más le satisfaga, pero siempre respetando los gustos y preferencias de otros colegas.

Estoy 100% de acuerdo con Juanillo 8RM.

La ignorancia es lo más atrevido del mundo.

Juanlu EA5BM

Espero que nadie se lo tome como un ataque personal, pero es que estoy cansado de escuchar siempre la misma canción.

En las últimas semanas ya he leído en diferentes grupos/foros afirmaciones en el mismo sentido. 

• "Va, esos de los concursos solo usan máquinas"
• "si el QSO no es con una vertical o como mucho con una llave, eso no vale hombre"
• "va seguro que usan robots para decodificar todo el concurso"
• "a esas velocidades ni de coña, reciben con software".

Y así algunos comentarios más en esa línea.

Entiendo que es lo que han escuchado y de la misma manera lo repiten o simplemente se lo imaginan, pero de concursos saben muy poco y de concursos mundiales o de la operativa de las grandes estaciones o de los "skills" de operacion saben menos que poco, osea nada, pero es más fácil soltarlo y quedarse más ancho que pancho, "lo que vale es lo que hago yo con mi manipulador, lo demás no cuenta..." (tambien la lei hace muy pocos dias en otro sitio)

Pues no señores, no es así, el tema de los concursos es mucho más complicado que sentarse en la radio, darle a una tecla y que el ordenador te lo haga todo.  Un software para decodificar no sirve para nada, ya que entre el QRM, QRN, el pileup, la diferencia en la velocidad e incluso la cadencia en la transmisión de los corresponsales, el software fallaria más que una escopeta de feria y daría más errores que aciertos y dudo que llegue a decodificar más de 2 QSO por minuto. Mientras que operadores experimentados que entrenan continuamente a velocidades de 60 o 70wpm y con simuladores que generan también el QRM, el QRN y el pileup.... En un concurso real y a velocidades de 42-44wpm pueden estar en los 9 ,10 y hasta 12 QSO por minuto usando dos radios al mismo tiempo (una en cada oreja) descifrando en "modo humano" con todo ese QRM,QRN y otros factores que el software no decodifica, haciéndolo ademas con pileups durante 36 o 48h de forma ininterrumpida.Y superando en 48h más de 10.000QSO (CQWWCW).  A eso se le llama DESTREZA.

Ahora imaginemos que los que hacen concursos con esa destreza, se dedicaran también en los foros y en los grupos a hacer comentarios en la misma línea y con cierta sorna sobre los que salen con un vertical, un bug o una llave y van a su velocidad y con su cadencia...Bueno correrian ríos de tinta. 

Antes de opinar (sobre todo cuando lo hacemos en un foro público), es muy importante conocer bien el tema a opinar para no meter la pata, ofender, desinformar o simplemente desprestigiar dando una información que no es correcta, para que quien te escuche o lea,  si sabe lo mismo o menos que tú sobre ese tema no vaya a pensar que esa es la verdad absoluta y siga pensando y distribuyendo un mensaje equivocado por falta de conocimiento, y eso que lo haga alguien no ha visto una radio en su vida, pues poco podemos hacer, pero hombre, dentro de nuestro propio colectivo..."entre bomberos no nos pisemos la manguera".

Por que esto es como la vida misma, podemos pensar que somos guapos, listos, elegantes, jóvenes, educados y con pasta en el bolsillo, pero siempre nos encontraremos con alguien más guapo, más listo, más elegante, más educado y con más pasta en el bolsillo.  Por suerte y esa es la magia de esta maravillosa  afición es que hay campo para todo e incluso para no parar de aprender nunca. 

Señores, que cada uno haga la radio que le guste, con la que disfrute, con la que vaya mejorando sus conocimientos (si quiere) pero respetemos que a otros les gusta hacer otras cosas o simplemente las mismas cosas pero de una manera distinta.

Compartamos información contrastada y no simples teorías de cuñados. Los concursos de CW no los hacen los ordenadores pulsando 1 simple tecla, los hacen operadores que han dedicado muchos años a desarrollar una habilidad y detrás de una estacion de concursos hay un mundo inacabable de conocimiento, desarrollo y aprendizaje.

Nos escuchamos en las bandas.
Un saludo y buena radio. (en el modo y manera que sea, pero buena, que hay campo para todo)

Un saludo. 

--... ...--

De acuerdo al 100% Juan,  es muy fácil criticar aquí y en la china popular.

El trabajo de un contest, concretamente este último wpx con la dificultad que implica.

Enhorabuena por delante.

Respeto ante todo,  cada uno que salga con lo pueda.

Saludos 

Cuando leí el hilo la verdad es que me pareció bastante desacertado.

Juan (y resto de operadores EXCEPCIONALES que estáis por aqui). Os tenemos en lo mas alto, tenéis participaciones destacadas allí donde competís y mantenéis (vosotros también) el espíritu de la telegrafía viva.

Los que "chapuceamos un poco (o bastante)" sabemos que (al menos de momento) no hay máquina tan eficaz como vuestros oídos para tomar desiciones en milisegundos, y eso no es ser un gorrión.

Saludos a todos.

EA8RM lo ha expuesto muy bien, pero quiero añadir un matiz con todo mi respeto hacia Ernesto, que siempre pondera muy bien sus mensajes y al que tengo gran respeto. Aunque sé que la palabra "deshumanizado" no se ha dicho con intención de herir, confieso que me ha dolido.

Los concursos no existen solo el día del evento; se viven los 365 días del año. Son el resultado de un trabajo continuo y COMPARTIDO por grupos de colegas que solucionan juntos los retos técnicos que tienen estaciones de este tipo como son antenas, filtros, conmutación, interlocks etc... También sientan a la mesa a jóvenes principiantes con veteranos y comparten información de forma totalmente altruista para mejorar las habilidades de todos y el rendimiento de la estación. Seguro que todos tenéis cerca algún grupo de colegas que se dedican a los concursos. Si os interesa el tema, os invito a acercaros a ellos y ver todo esto en primera persona.

Respecto a los operadores de CW, me consta que la gran mayoría de concurseros son auténticos enamorados de la telegrafía y por supuesto que saben operar con un manipulador vertical, pero también disfrutan y dominan modalidades manuales más prácticas y cómodas como el bug (vibro), el maniplex o los electrónicos de una y dos palas.

Saludos de nuevo y buena radio.

Hola a todos,

Ante todo, lamento que este hilo iniciado por Manel EA3GFA, convencido de que supone compartir una reflexión sin intención de molestar a nadie, e incluso la utilización por mi parte de la expresión coloquial “águila entre gorriones” para destacar una situación particular dentro de un grupo, haya generado tanto malestar y desencuentros por parte de algunos colegas.

El uso de la expresión “deshumanizado” no quiere ser peyorativa, sino reflejar en general, no solo en radio, el papel secundario que adopta el ser humano ante los imparables avances tecnológicos y el predominio de la IA, que una vez implantada y funcionando debe ser tutelada y vigilada, de manera que cumpla el propósito previsto y no se “desmadre” por cuenta propia.

Después de leer la excelente exposición, bien argumentada, de Juan EA8RM, entiendo que esté molesto y harto de ver y escuchar tantos improperios y despropósitos referentes a los grandes concursos internacionales y la preparación y esfuerzo de los operadores que intervienen.

Tengo 80 años y como SWL ya venía escuchando en HF, desde final de los años 50, los grandes concursos internacionales y expediciones DX, especialmente de origen USA en AM o CW en “simplex”, cuando todavía la SSB ni el doble oscilador para poder trabajar en “split” estaban disponibles en los equipos de radioaficionado comerciales, solo en el transceptor Collins KWM-1, dado que Heathkit, Viking e incluso National y Swan solo producían adaptadores de SSB para usar con equipos de AM, y no olvidemos que la gran mayoría de equipos de esa época, en la que primaba el “cacharreo”, eran de diseño y fabricación casera.   

Manejar los diabólicos pile-up que se originaban en una gran estación de concurso, en “simplex”, y por supuesto prácticamente sin ninguna ayuda informática, en mi opinión, hubiera dado motivo para levantar un monumento a esos sufridos operadores.

Hablando de manipular en CW, no cabe duda que la utilización continua y exclusiva de un determinado tipo de manipulador desarrolla, con el tiempo, una extraordinaria habilidad en su uso.

He visto, en algunos vídeos de campeonatos de manipulación en telegrafía de alta velocidad (HST) operadores, especialmente búlgaros y rusos, manipular con un vertical, o también con un simple sideswiper (cootie key), a velocidades realmente alucinantes.

Particularmente, aunque ya soy mayor, por suerte conservo un buen oído (otras cosas no, puñetera artrosis...) que me permite poder recibir todavía CW a unas 50 ppm, aunque por filosofía, porque me gusta y para que cualquier operador me pueda copiar cómodamente, manipulo con vertical entre unas 12 a 24 ppm.   

Bueno, en tono humorístico, sin ánimo de que nadie se moleste:

No hay nada comparable a un operador de CW veterano utilizando un robusto manipulador vertical...😉 

Aunque, hoy día, seguir utilizando un manipulador vertical es una animalada 😋 

Un saludo, buena radio y, sobre todo, a seguir dándole al CW.  

Ernesto, muchas gracias por sus respuestas. Es usted un caballero. 

Yo firmaba ya por llegar a sus 80 años disfrutando de la radio y manipulando hasta 50WPM con vertical. (mi respesto y admiracion)

CW4ever. 

Nos escuchamos en las bandas. 

..

Hola Juan,

Gracias por tus inmerecidos halagos.

Quizás me he expresado mal, ya me gustaría poder manipular con vertical a 50 WPM, pero no es ni mucho menos así, eso queda relegado a los colegas de los países del este en concursos de HST.

Aunque, por suerte, todavía puedo recibir hasta máximo unas 50 WPM, no puedo pasar de unas 25 WPM manipulando con el vertical, que ya supone un cierto cansancio de muñeca, por lo que suelo manipular habitualmente a no más de unas 20 WPM. El semiautomático “bug”, bien ajustado, sí me permite manipular cómodamente a unas 30 - 35 WPM.

Curiosamente, en la época que las estaciones radio costeras todavía transmitían en CW, se recomendada no pasar de 20 WPM, y la misma recomendación tenían, durante la WW2, los radiotelegrafistas de los submarinos alemanes U-boot para asegurar la legibilidad y evitar los errores por QRN.  

Un saludo y a continuar con tu excelente labor de operador, que es un referente en los grandes concursos internacionales, especialmente en CW.

P.D. Y por favor, afina la oreja cuando escuches la llamada de este modesto operador de CW en QRP 😉   

Muchas máquina para codificar, 35 ppm es demasiado para el oído, llevo 40 años y no paso de20 ppm.

¿Os imagináis que alguien saliera criticando a las estaciones que salen en los mundiales, con manipuladores verticales, una cadencia penosa y una ortografía horrible? Supongo que esos los saca el decodificador también...

Siempre he percibido un respeto entre telegrafistas, impropio de águilas o gorriones. 

Cuando uno esta en un mundial concentrado para mantener el ratio lo mas alto posible y de repente sale alguien con un vertical, mala cadencia y mala ortografía, se le dedica el tiempo que haga falta para cerrar el qso. Cuando sale alguien con unas palas y se le van puntos y rayas de mas, se le dedica el tiempo que haga falta para cerrar el qso. Y NO!!! no hay decodificadores que valgan.... Hay RESPETO!!! algo le ha faltado a mucha gente aquí.