Como enfasar?

:blink: Colons Edu, que t-has tornat liró? . Una abraçada. Joan. :silly:

Gracias Maximo, me harás un favor

Anda Joan, ¿que mira que tu antena? de todas maneras guardame un sitio, un dia de estos me paso por tu casa.

Edu

Hola Eduardo

El HFTA viene gratuitamente junto con el ARRL Antenna Handbook. Vale la pena que te hagas con el CD completo porque también tiene otros programas muy útiles como el EZNEC (versión ARRL un poco más pequeña). Seguro que tienes cerca a alguien con el ARRL handbook y si no hazte con él que vale la pena.

La cartografía para el HFTA se puede introducir a mano o automáticamente con el programa Microdem (también incluido en el CD) a partir de cartografía digital. Meterlo a mano también es muy fácil. se crea un fichero de texto con parejas de dato: distancia a la torre y cota de altura, poniendo cuantos más datos mejor sin que sea necesaria que los saltos sean iguales ni un mínimo de datos. A partir de la cartografía militar 1:25.000 que se puede comprar fácilmente se puede sacar en un momento trazando la linea de rumbo y anotando cada veril con la distancia a la base de la torre.

Fernando, muy interesante tu experiencia, lo que vale es la práctica. La teoría sirve para centrar el tiro y ahorrar mucho trabajo pero luego la vida real es más compleja HI.

Para enfasar lo más sencillo es utilizar lineas de igual longitud para ambas antenas y luego un UN-UN 2:1 que se hace en dos patadas con un toroide Amidon 240. Las dos lineas de las antenas se ponen en paralelo a la entrada del transformador y a la salida obtenemos los 50 ohms que necesitamos.

Tambien se podría ahorrar el trafo si usamnos líneas de 1/4 de onda de cable de 75 ohms como hacemos en VHF, pero entonces solo serviría para una sola banda. Con el trafo UN-UN 2:1 puedes enfasar tribandas o multibandas sin problemas ni procuparte por la longitud de la línea. la única precaución es que las dos líneas sean iguales.

Para el caso de tribandas, lógicamente la separación entre antenas será distinta en longitudes de onda para cada banda, pero el efecto combinado más la altura te lo calcula el HFTA.

Luego para calcular el enfasado con las antenas apuntando a rumbos distintos (eso el HFTA ya no lo hace) se hace necesario usar el EZNEC u otro similar. la versión de EZNEC que viene en el Handbook (ARRL EZNEC) es suficirente para calcular arrays de yagi medianamente complejos.

Feliz cacharreo

Salva EA5DY

Dejo este link relacionado con la adaptación de impedancias del sistema y la conmutación entre antenas, sencillo y de facil comprensión.
Un buen toroide sería el ft240-61, para más potencia poner 2 juntos y bobinar el trifilar ( creo que 8$ unidad mas portes en kitsandparts ).

La opción mas cara y más completa, el stackmatch de arraysolutions, aparte de la conmutación de antenas también dispone de desfase 180º entre ambas, lo cual también es interesante.

http://www.qsl.net/i4lec/project/stacking.htm

Eduard, ya me diras si te llego el mail con los pdf's, si se ven mal intentaría volver a pasarlos.

My stack-dream for global domination: 3x kt34xa over over over

Lástima que esas KT34XA son tan puñeteras en su ajuste

Si no sería una buena, aunque existen antenas creo que mejores.

Te he enviado un mail

Saludos y gracias

Hola,

Para EA5DY,

Como este hilo esta puesto en concursos y no en tecnico,no me acordavas donde estave,aqui puse la informacion.
un saludo.

http://www.ure.es/foro.html?func=view&catid=5&id=64428

Hola Ramón

EA3KP escribió:

Escribió:

...Para obtener la ganancia de 3db con dos antenas,estas deben estar a una distencia adecuada.
Es valido para cualquier frequencia...

Veo que insistes en tu error. No es cierto que la ganancia de 3dB al enfasar se consiga solo a una determinada distancia.

Te lo vuelvo a repetir cuantas veces sea necesario:

Los 3 dB se siguen obteniendo aunque separes mucho las dos antenas, incluso varias longitudes de onda tal como te conte en el ejemplo anterior. El único problema, repito, es que aparecen unos lóbulos laterales muy intensos y el lóbulo principal , que sigue manteniendo +3 dB, se hace más estrecho.

Sólo obtendrás menos de 3 db en el lóbulo principal si acercas demasiado las dos antena, normalmente por debajo de 1 longitud de onda, lo cual no es el caso que planteaba 3NY con sus dos torres separadas 100 metros.

Confio haber aclarado tu confusión.

Un cordial saludo

Salva EA5DY/4

Hola a todos,
como veo que sus gusta el mambo, ahí van más cosas

otra sobre conmutación en sistemas enfasados por si gusta cacharrear:

http://www.yccc.org/Articles/Antennas/K1NQ/K1NQ%20Ver2%20YCCC%203%20Stack%20Controller.pdf

otra de antenas para bandas bajas muy conocida

http://rudys.typepad.com/ant/files/antenna_array_single_support.pdf

ya teneis faena, espero sus guste

uno que ha perdido su calidad de ser humano pensante

Hola,

Respecto a las distancias y ganancia... yo corroboro lo que dice Salva.

Como todo el mundo sabe (o debería) 3db es el doble, por eso dos antenas "reciben" 3db más, esto es, el doble que una sola. Esto es teórico ya que hay que contar con las atenuaciones de los cables, conectores, enfasadores, etc.
El problema de las distancias de enfasado vienen por que todo el mundo suele buscar la distancia minima. Cuanto más cerca, los lobulos se superponen y el aumento de ganancia disminuye ya que una parte del área se está compartiendo entre ambas antenas.
Pero cuando la distancia es grande, no hay superposición, todo es ganancia.

Hay unos gráficos muy claros en algún sitio, a ver si los encuentro.

73, Máximo - EA1DDO

Sería algo como esto...

Coñe, entonces mejor enfasar dos antenas de dos torres separadas.....?¿¿?¿¿

Noooor.

Si enfasas dos antenas en dos torres muy separadas obtendrás +3 dB más de ganancia que con una sola PERO CON UN LOBULO MUY ESTRECHO Y CON MUCHOS LOBULOS LATERALES MUY FUERTES.

Además solo conseguirás que estén en fase cuando apunten en la misma dirección PERPENDICULAR a la línea que une ambas antenas (a menos que puedas cambiar a voluntad la línea de enfasado, lo cual es un coñazo)

Como ha dicho máximo la separación optima es la más corta que permitiendo una buena ganancia (proxima a 3 dB) permita tener un lóbulo principal limpio.

Yo le veo más sentido al enfasar en dos torres distintas cuando se pretende tener cada antena en una dirección distinta para cubrir dos zonas simultaneamente.

73, Salva EA5DY

No no, la intención es sobre todo la de enfasar en la misma dirección, evidentemente existirá la otra vesión (2 direcciones), pero el 80% creo que serían enfasar y/o una u otra.

Mañana pongo un dibujito de otra paja mental de las mías.

ahora ya es mu tarde

73

Hola a todos,
No me gusta sumergirme en los aspectos técnicos ya que mis opiniones, a este sentido, las prefiero para mi consumo propio porque si suelto una perogrullada me la como yo solito, pero como el tema es un poco mas complejo de lo expuesto aquí, yo pienso...
En el caso de antenas paralelas, simétricas con respecto al nivel del terreno y completamente iguales y con una Z=50 ohms, con una separación de ½ onda entre ellas, dan una ganancia suplementaria aproximada de 3db. Su resistencia de radiación es de 100ohms cuando las antenas casi se tocan y bajando a 70ohms para una separación de ½ onda. En este caso vale el dibujo realizado por Máximo en cuanto a la superposición de los diagramas de radiación producidos por las corrientes inducidas entre ellas.
Si las dos antenas están alimentadas en fase, su ganancia máxima se producirá para una separación de 0.65 longitud de onda dando una ganancia suplementaria de aprox. 5db, pero ojo, la resistencia de radiación cae por debajo de los 50ohms.
Tengo entendido que para una separación comprendida entre 0.65 a 1 longitud de onda podemos ganar 5db con 2 antenas, 7db con 3 ant. y 8,5db con 4 ant.

Alimentadas en oposición de fase, con 2 antenas separadas 0.15 longitud de onda conseguiríamos una ganancia suplementaria de 4.5db pero la resistencia de radiación cae a 10 ohms con lo que su rendimiento sería bajo, aunque puede ser interesante en otros aspectos.

Con relación a antenas superpuestas, hay parte de la teoría que puede funcionar pero tengo mis reservas ya que a pesar de que las 2 antenas fueran completamente iguales no creo que la impedancia característica de cada una de ellas, y debido a sus diferentes alturas sobre el suelo y a su posición respecto a la torre metálica, fuera igual ya que no tenemos esa simetría. Es decir, posiblemente una de ellas tendría mas perdidas que la otra, la ganancia adicional creo que sería menos de los 3db con una separación de ½ onda, pero su ventaja es: los distintos ángulos de elevación producidos así como el menor coste de la instalación al ir todo en una torre, lo cual es también muy interesante.

Termino porque al haber perdido mi calidad de ser humano pensante estas cosas me fatigan mucho, perdonad los muchos errores técnicos que seguro habré cometido al transcribir teorías que, ni mucho menos, son mías. Todo esta en los libros y si hay algún error es culpa de mi comprensión.

Gracias Luis, interesante lo de las longitudes de onda, 0.65 se hace como demasiada distancia en una torre de 20 metros y para antenas de 20 metros, aunque los 0.65 de distancia evidentemente se puedan conseguir, la antena de abajo quedaría bastante cerca del suelo y ya no se que rendimiento tendría, quedaría a 7 metros del suelo en una torre de 20m. ¿Realmente creeis que 7 metros son una elevación aceptable? (ya se que dependerá de un montón de cosas, pero.....)

Saludos

Eduardo
EA3NY

Este las enfasa bastante bien

La instalacion es fantastica pero creo que se va un poquito del presupuesto que
la gran mayoria podamos tener.
SOÑAR es fantastico !!!!!!!!!!!!!!.
Me voy a hechar un EUROMILLON!!!!!.

Jordi EA3PT

se podria enfasar la tribanda con monobandas a voluntad para reforzar según que bandas, ya que en 10 y 15 mtrs es mas sencillo conseguir las distancias requeridas.

Para cuando los 10 mtrs empiezen a dar alegrias ya tengo trabajo pendiente.

Here is the summary of comments regarding phasing 2 tribanders. THanks to

all you have replied. I will use a KT34XA at 103 FT and a Cushcraft A4 @

75 Ft. I did this once before with unequal (also unknown) feedlines. It is

very convient when antennas are aimed in different directions.

If ur going to use all three bands, use 1/4w (246/f (MHz)X VF

lines to each 3 bander.

I am thinking of phasing 2 tribanders. Approximately 28 feet vertical

>seperation. What would be the optimum spacing and length of the

>transimssion lines.

Before I can comment on this, you must first tell me what the height of the

lower tribander will be with reference to ground. If you are dealing with

low tower heights (<70 feet) you will be forced to move the spacing between

the two antennas tighter, since the ground reinforcement will cause a

resulting high angle addition with the summing of the lower tribander. In

theory, and in practice, the OPTIMUM stacking of .35 wavelength boom yagis,

is about 5/8 wave seperation. If you only have a short tower, this is not

possible. If you do have the tower resources, go with 5/8 wave spacing.

>I will use a remote coax switch to select : either or both antennnas.

>I am coming up with about 28 feet of 9913 (flexible). How critical is

>this lenght other than the fact they must be equal?

As far as the phasing lines are concerned, you may go with either 1/4 wave

transformers, or is you please, go with 3/4 wave transformers. Cut these

lines as close to 1/4 or 3/4 as you can, as this will affect your SWR

directly. Nextly, and just as important, make sure that any 50 ohm lines

included in the phasing lines are the same length also. It does not matter

what the length is, as long as they are both the same. You can also put the

75 ohmn transformer wherever you like in the system, provided that the 50

coax lines are connected properly, and adjusted for the same length.

The spacing of the yagis is extremely important, as it will affect

impedance, F/B ratio, and broadness of elevation angle gain maxima. This

is not easy to calculate, and is best simulated using a good yagi analying

program for your PC.

Again, all of the above specs change dramatically with yagi spacing with

regard to each other, and also with respect to ground. You also try to

increase yagi spacing, since if the spacing is too small, when you try the

lower yagi by itself, it will fall victim to the 'umbrella' effect of the

upper yagi.

It is important to note this fact when designing the stacked system, as the

Shown 67%, press for more, 'q' to quit, or 'h' for helpupper antenna is not really affected to a great degree by the presence of

the lower antenna, but the reciprocal does not hold hold true. The F/B and

gain, and elevation angle of gain maxima is affected dramatically in the

presence of the upper antenna. You can also adjust to any desired radiation

angle HIGHER than that which you can achieve with the upper antenna alone,

by altering the phasing between the yagis. For example, by shifting the

phasing of the yagis 180 degrees, you can lift the elevation angle gain

maxima by about 18 degrees, which can be useful in close in contesting

situations.

In stacking of yagis, I would stronly reccomend reading anything by the

late Jim Lawson W2PV. Among the best of his articles - is one that appeared

in Ham Radio Magazine in November of 1980- based on stacking and stacking

design. It is worth hunting down.

Hope I was of help.

Gracias Luis