Sencilla duda con Yagui VHF/UHF

Jose Ángel. Un cordial saludo. La Lakeside, que, como sabrás, es muy popular entre los que hacemos HF por los campos de Dios, yo entre ellos, y no es metálica, sino de F.V. Pero, la verdad, no entiendo cómo la usas para eso, porque es “caña de pescar” y cimbrea…provocarás fading acústico…(esto es broma).

De todas formas, te comento que para SSB y CW en V/UHF y fijo (Licencia) lo suyo son antenas independientes y de bastantes elementos. La mía, de 2 m, creo que es de 11 elementos. Y luego tendrás que sacar un bono de paciencia y habilidad, que no es que sea una actividad frecuente y constante. Tendrás que aprender más de estas facetas. Los TortugasCW tenemos un apartado de CW en 2 m, ya te digo. 
Perdona, edito.

Si la pones en vertical y el mástil metálico, en donde dice las instrucciones, no afectará prácticamente al diagrama de radiación al no estar ese mástil en una longitud o distancia resonante. En horizontal, ni te preocupes, claro.

Esas dudas que tienes son absolutamente lógicas, por supuesto.

Te digo la verdad: Cuando he hecho VHF o UHF en lo alto de un cerro llevo un mástil de 32 mm TELEVES. Tanto vertical como en horizontal. Te puedo mandar alguna foto antigua. Verás mi rotor-bloqueador.

Pero si la usas en vertical y quieres poner algo liviano y te quedas más tranquilo, puedes poner un “mástil” de madera…te va a dar igual.

Mucha suerte, campeón.

Diego, gracias como siempre por tus aportaciones. 

Sobre la lakeside, para hacer SOTA en V/UHF me llevo una muy corta (y por tanto menos "cimbreante"). Me basta para poner la antena (que es muy ligera, de 1kg. aprox) a unos dos metros y medio de altura. Además, al lakeside le he añadido una tapa ancha de goma (de las de patas de mesa), y me sirve de bastón durante la subida al monte.

Y en cuanto a la antena, casi seguro que acabaré montando otra(s) direccional(es) independiente(s) en polarización horizontal, pero quiero hacer pruebas previas con esta más pequeña, dado que mi QTH está en un valle relativamente cerrado, y no se si merecerá la pena esa inversión.

Me apunto lo del palo. Un mango de madera, de diámetro ligeramente inferior al del mástil, introducido en la parte superior del mismo, podría ser bueno para esas pruebas.

Saludos

Puedes usar la Ref. 61033 (Satelite Rover o Mastil-Boom) modificada: cortar un codo (+ tapón) del lado Yagi-V (el otro para la opción Yagi-H) y -opcionalmente- añadir un contrapeso para equilibrarla en el punto de sujeción.

Publicado por: EA4EOG

↑

Si quiero seguir anclando el mástil a la antena en mitad del boom ¿Cómo evito el efecto resonante que pudiera provocar el mástil metálico sobre los directores y radiantes de la antena, cuando esta esté en polarización vertical? ¿Quizá complementando el mástil en su parte superior con una extensión no metálica, tipo PVC o similar?

Una vez, se me dió por participar en un corcurso en 144 MHz FM, desde lo alto de una cima. Tengo que decir que yo siempre participaba en SSB, por lo que fue la primera vez con una Yagi en vertical.

Lo que hice fue poner un tuvo de PVC (grueso) como de un metro de longitud, al final del mástil de aluminio.

No comprobé el grado de rendimiento o afectamiento, pero sí puedo decir que funcionó bien.

73, Máximo EA1DDO

Si bien es cierto lo Q  te dijo Diego, El mastil no estara ni a la distancia ni tendra la longitud que te altere la adaptacion..Peeero, tampoco le beneficia para nada al driver y el reflecto tener UN TUBO metalico en el medio de esos 2 elem..Segun vi el manul de esa yagi, con un peso de tan solo  850g y un  boom tan corto, porqué el soporte de sujecion no lo pones  desde atras ?' como cualquier Ant. UHF comercial  ( le sobra suficiente boom por atras, como para poner la mordazas )  de esa forma el driver ya no estará bajo la influencia  de cualquier objeto metalico con respecto al ref...2 agujeros tienen la culpa..Es otra idea como las anteriores, solo que mas sencilla..

73Dx

Luis>5BR€ 

Jose Ángel, sin ánimo de desalentarte, si tu QTH está en un valle cerrado, como dices, las posibilidades en V/UHF entran en fase de tristeza. Y lo siento. Como principiante estas cosas desalientan un poco, pero hay más cosas. Es como empezar en QRP y HF. 

Asi pues, es evidente que deberás hacer tus propias pruebas; esto es, montarla, llamar como un poseso y a ver qué consigues. Siempre hablando de SSB (¿CW?). Si estás rodeado de cimas/montañas no las pierdas de vista (imagina desde qué punto de vista, claro). Cuando remates este tema, deberás pensar en Licencia.

(Opción SAT a considerar)

Mientras tanto y para no aburrirte y avanzar en otros aspectos, podríamos pensar en alguna antena sencilla (tipo Endfed o dipolo no resonante) y HF. En tu mano está. Muchísima suerte y ánimos.

A tu disposición. 

Hola Diego

Principiante, pero por estar 30 años sin hacer radio.

El valle de Cercedilla tiene su magia, porque está alto, y muy abierto al sur. Es hacia allá donde quiero experimentar. Los 144Mhz me fascinaron desde jovencito, cuando mi padre y yo aprovechábamos esporádicas con un simple dipolo en FM viviendo en Canarias.

SAT de momento lo tengo aparcado, salvo alguna "caza" de los sencillos.

Y en HF, todo el día trasteando, con resultados bastante buenos. Hilos largos, bigotes de gato para bandas bajas, y un día de estos, a ver si me pongo con la Grazioli que compré este invierno.

Un abrazo

Pon esa antena en fijo...  y vé viendo.

Vertical, horizontal... como quieras. Dá igual si la cosa es que está puesta y además la enchufas a algo. 

No llames... No busques. 

Ya casi llegas tarde, estamos en plena temporada de esporádica.. y el próximo contest es a primeros de Julio. 

Infórmate qué es lo que puedes trabajar y donde o como enterarte. Busca el chat de whatsapp EA de DX de V-Uhf y metete ahí. (si no ponme un privado)... también el chat de ON4KST... y por supuesto no dejes de hacer SOTA. 

Disfruta....

Vamos a ver...  

No me quería meter en profundidades, pero no lo puedo evitar, por dos razones:

1) Me gustan las muy altas frecuencias. (Si te gustan sigue leyendo... si no, pasa ). 

2) Olvida lo que sabes. ( Un operador de HF es como un pez fuera del mar... no sabe respirar aire y muere). 

Las posibilidades de establecer un enlace (aquí lo del qso es muy discutible) son enormes, y solo depende de tí y del corresponsal. 

Y aquí está la madre del cordero... lo que importa es tener un corresponsal o estación al otro lado con similares intereses. Por esta razón se recomienda el uso de grupos para citas. 

No obstante las aperturas de Esporádica (ahora casi todo en FT8) y los concursos (casi todo en Fonia - USB) son citas en sí mismos. 

El SOTA busca otros objetivos, no te apartes de esto... es una de las mejores actividades posibles montaña y radio. Solo quien lo hace, sabe de qué hablo.

Al turrón:

- Desde cualquier valle de EA es posible trabajar las muy altas frecuencias si tienes antena puesta. Y ya está...  lo demás son cuentos. 

El problema principal es SABER que estás haciendo. Plantar lechugas en el desierto no es una fatalidad, pues ya sabías lo que iba a pasar. 

Hay un montón de posibilidades y solo te voy a mencionar UNA:

- 144 Mhz. - Tropo - Alcance asegurado 400 KM. en cualquier dirección. Si estás en Madrid, podrías trabajar todas y cada una de las provincias EA. 

El problema siempre será encontrar alguien en... Pongamos Palencia, con condiciones de Radio suficientes. 

Contestación típica:

" Es que tengo montañas altas cerca..." 

Respuesta:   ¿ Y....?

No saber no es lo mismo que no querer... y la gente lo que no quiere es probar nada, porque requiere esfuerzo.. nada que no sea "59 y 73's... siguiente, por favor..."  Esto es tan absurdo que mi cabeza explota. 

Teniendo en cuenta que el enlace se hará fundamentalmente por propagación tipo "filo de Navaja"... resulta que "solo tendrás 30 ó 40 db. más que en un enlace por refracción troposférica... y hasta ahí. Solo requiere saber qué estás haciendo. 

Probablemente tu estación con 100 W. (40 dbm.) y 10 db. de ganancia de antena... (PAR 50 dbm.) pueda tener una atenuación de 180 db.(cálculo de tablas) en el enlace con un fulano en Palencia... lo que restando da: 50-180=-130 dbm. que si su antena es similar... serán -120 dbm (10 db. de ganancia antena) ... lo cual hace que la señal esperable sea TOTALMENTE AUDIBLE.... 

Si lo que se espera es un 59... necesitarás llegar a - 93 dbm (previo ON de equipos para estándar medición Vhf, con previo OFF serían -73 dbm).

Resumiendo... deberías llegar hasta con S4 a Palencia... si esto no es suficiente, pues eso... ¿El problema...? No hay nadie en Palencia para oirte. Puedes llamar hasta hartarte y nadie te responderá. 

por cierto....¿Donde llamas....? en 144.300...? ahí no hay nadie a la escucha, porque no hay nadie llamando... está claro... de estar, estarán en 144.174 (freq. FT8)... y el de Palencia, que NO está apuntando a tu estación... sino de puntas, intentando hacer un F, pues sencillamente ni te oiría, si es que se pusiera con algo más que una vertical... aunque estar ahí pa ná, también es tontería... vamos, que se habría aburrido 10 años antes... (cuando había alguien activo en Palencia). 

NO sé si se me va entendiendo a donde quiero ir.... 

La operativa es otra cosa y NO es un problema técnico, ni de propagación, ni de nada... es que simplemente de todo esto NO SE HABLA.... y el personal va aprendiendo como puede o muriendo en el camino. 

En este país (EA) no se toma en serio la actividad y así nos luce el pelo, hay mucha charla sobre todo, menos esto... que no lo verás en ningún sitio. Y para mí desgracia, soy de la minoría que siempre le gustará este tipo de cosas... y no otras... y sigo sin "comulgar" con la deriva tomada en nuestra asociación, donde ya no importa todo esto.

Para todo lo demás... profundiza en el conocimiento del Filo de Navaja. 

Paso un bonito experimento hecho en 1960 en EEUU...  y... bueno, aquí hay infinitas experiencias... como las de EA4AO (el olvidado)... y unos cuantos más.

Suerte y espero oirte en el contest de Julio....  Sin ninguna duda, si pones esa Yagui en horizontal el QSO está hecho.

73's. 

y ya para finalizar...

Repasando los datos de la trayectoria...  hay dos picos cercanos, con lo que sería un filo múltiple, Usando el metodo Deygout de calculo de trayectorias múltiples...y analizando la Geometría de los dos picos,  salen unos 12 db. menos... Es decir señal S-meter S2... es decir, que sigue sobrando. 

Debería ser Viable Siempre (y mucho más allá de Palencia...) y eso habría que probarlo en la realidad... bonito reto, más allá del QSO, que también mola tener Palencia en el casillero de provincias trabajadas. (no hace tantos años era un vicio de la Vhf ). 

Adjunto mapa de cobertura de CERCEDILLA.... donde se vé que tienes a tiro EA casi entera, salvo el norte que te va a costar "un huevo" (eso ya lo sabías) pero Valencia, Baleares (sorpresa)  y todo el Sur lo tienes chupado.  

Adjunto mapa VISUAL de tu horizonte (las líneas paralelas son el ángulo 0-1º que es donde la refracción tropo es "chachi-guay"... y deja claro que el SUR es lo tuyo. (lástima que los corresponsales en Andalucía no abundan, aunque hay, claro). También que para trabajar Palencia has de "picar" un monte con 7º de elevación (Eso no es poco....), exactamente a 344º Azimtuh. 

Y luego están los rebotes... a veces la línea recta no es la mejor... pero esa es otra película... y de pesadilla.

A estas alturas yo me pensaría lo de poner la antena en polarización Vertical... pero bueno, llegar al Repe del pico Veleta mola, o repes de "vete tú a saber donde", por supuesto... y los SOTA y... etc. 

NO era una pregunta fácil de responder, como ves....  Ah! sì:

Ponla en Vertical aunque el mástil la atraviese. No pierde tanto, y es peor no ternerla montada. Si sufres usa un trozo de PVC o mejor Fibra Vidrio (la Uhf te lo agradecerá). 

Ponla en horizontal y ahí no existe interacción entre ambos y harás otras cosas chulas....o no, depende del interés.

FIN. 

73's

Hola

Gracias Guillermo, por tan detallada información. Espero poder hacer las primeras pruebas en próximas semanas, y como bien dices "Da igual si la cosa es que está puesta y además la enchufas a algo"

73's

José Angel