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Longitud antena EndFed para 80 metros.

EA4U
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#387429  - 19 julio, 2023 21:09 

Buenas a todos.

Quiero probar una EndFed (hilo largo), para la banda de 80 metros, en lo alto de la azotea de un edificio de 10 plantas. Dispongo de UnUnun 9:1y como contraantena/toma de tierra  puedo poner unos 20 metros de cable cobre de 2,5 mm tirados sobre la terraza u otra medida inferior, o emplear el armazón metálico del armado del muro del edificio. Después de leer por foros, algún libro que otro, videos de youtube, etc. no se que medida sería la ideal, teniendo en cuenta que no creo que, con algún zig-zag que otro, pueda meter más de 30 metros. Mirando las que venden comerciales tampoco hay una medida en la que los fabricantes se hallan puesto de acuerdo. Hay quien me dice que ponga 20 metros y  ajuste (por ser 1/4 onda), otros me dicen que con 23 metros va bien, otros que 16 ... La potencia a aplicar será unos 50 watios y dispongo de un acoplador manual MFJ para ajustarla finamente. La mayor parte del hilo lo colocaré a más de 2 metros de alto del borde de la terraza.

¿Alguna medida mágica recomendada para empezar a probar?

  73 y QRV

EA4U (ex-EA4CU, EA2AI, EA2AKG, EC2IA)

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EA2AJO
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#387431  - 20 julio, 2023 00:40 
Longitudes de Hilo 1

Aquí tienes una tabla de medidas orientativas para antena de hilo alimentada en el extremo con unun de relación 9:1 ( sería  simplemente una antena de hilo, no sería hilo largo ya que para considerarse antena de hilo largo al menos  debería de tener 2 longitudes de onda, en este caso debería de medir al menos 160 metros), son medidas y ROE orientativo ya que influye la calidad del unun, la altura del hilo y los objetos próximos, te recomiendo la medida más grande que puedas, pero tampoco vas a ganar más por tener muchos metros arrebujados en zigzag, algo más si, pero sin pasarse. Suelen tener más rendimiento los dipolos de media onda alimentados en el extremo, pero ya son unos 40m de longitud y ya no vale el un 9:1 y tendría que ser de otro valor el transformador a emplear.

 

73.

Juankar - EA2AJO - EA1327URE---
EAQRP-122 - - - URE-51622
EGV-40 By EA3GCY =2,5W
Yaesu ft-818 =6W
Pixie 7,023Mhz =0,6w
QRP Labs QCX CW 30m=5W
Howes 40m =2W

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EB3DYO
Mensajes: 2306
#387437  - 20 julio, 2023 10:24 

creo que lo mejor que te puede ir es eso que te han dicho, hacer un dipolo con 20mts de vivo y 20m de contraantena ,sin el 1:9 y con solo un choque, luego ajustar con analizador.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA3ERD
Mensajes: 916
#387443  - 20 julio, 2023 12:05 

Hola,

Las longitudes de hilo radiante recomendadas en la tabla que te proporciona Juankar EA2AJO, corresponden a longitudes calculadas para que no resuenen en ½ longitud de onda, o sus múltiplos, en ninguna de las bandas de HF, evitando así  la alta impedancia que presentaría en el extremo de conexión, no asumible por el UNUN 9:1.

Ten en cuenta que una antena de este tipo se comporta como una antena multibanda para HF de banda ancha, no resonante, que te puede servir no solo para 80m, sino también para el resto de bandas de HF con la ayuda de un acoplador de antena, abajo, en el cuarto de radio.

Una longitud de hilo radiante muy larga (escogida de la tabla) favorece el uso en 80m, en detrimento de las bandas altas, por ejemplo 10m, ya que esa longitud puede suponer varias longitudes de onda, lo que incrementa el número de lóbulos de radiación favoreciendo cierta directividad, perdiendo la antena su característica de omnidireccional.

He experimentado bastante con este tipo de antenas, en realidad son las que utilizo actualmente, tanto en versión de hilo como en vertical.

Bajo mi experiencia, para favorecer el rendimiento en 80m, te recomiendo que utilices la máxima longitud de hilo radiante (de la tabla) que puedas instalar recto, sin formar zigzag.

Si quieres utilizar la antena como multibanda, escoge una longitud de 13,5  o 16,2 m.  

Utiliza como contra antena, para desacoplo de la RF, un hilo de 8 a 10 m extendido directamente sobre el terrado.

Para 50W resulta suficiente un hilo o cable de 1 a 1,5 mm2.

No obstante, es recomendable realizar algunas pruebas con diferentes longitudes de hilo radiante, dado que el funcionamiento de estas antenas se ve bastante influenciado por el lugar de instalación, el entorno, y la propia manera de instalación.

Un saludo, buena radio, y suerte con la antena.

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD desde 2004
"Pisarás el umbral del bienestar, cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada"

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EA4U
 EA4U
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#387449  - 20 julio, 2023 20:01 

Buenas tardes.

Gracias a todos por las respuestas.

Como se trata de cacharrear probaré con varias longitudes lo más largas que pueda desde 19,30 metros (medida para una v invertida), 20 m (que es la medida que más fabricantes de antenas de este tipo utilizan), hasta donde pueda, evitando esas medidas "prohibidas". También probaré con un balun 1:1 y medida de 1/4 onda y acoplador y choke, teniendo en cuenta que el lado contrario al "vivo" irá  en zig-zag o como pueda ya que imposible poner 40 metros en total e incluso menos.

La antena solo va a ser para 80. Si de todos modos alguien puede colgar la tabla de medidas "prohibidas" para antenas de hilo multibandas mejor que mejor (por si la que ajuste en 80 puede servir o no en otras bandas).

Correcto en llamarla de hilo y no de hilo largo.

Otra pregunta, ¿si el UnUn es de 49:1, la medida de longitud del hilo será más corta o más larga?

¿Y alguna de hilo intercalando una bobina que puieda servir para otra banda?

73 y QRV y mucha paciencia

Rafa

 

 

EA4U (ex-EA4CU, EA2AI, EA2AKG, EC2IA)

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EB3DYO
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#387450  - 20 julio, 2023 20:14 

si utilizas un 1:49 es pra 1/2 onda de hilo y poca contraantena unos 4m para 80m,sera una antena resonante con lo que hay un rendimiento superior,lo importante en 80m es conseguir que este en mucha altura,cosa imposible en montajes caseros,por eso digo lo del dipolo que tienes 20m de vivo y 20m de contraantena que si puedes tenerla tirada por el suelo,yo soy de los que " antena ,ande o no ande,resonante" todo es opinion personal.suerte con el proyecto.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA4U
 EA4U
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#387453  - 20 julio, 2023 20:28 

Gracias Francisco. Afirmativo, para 80 metros un dipolo de 1/4 onda  debe estar a 13,6 metros mínimo, si mis apuntes son correctos.

He encontrado  la tabla de medidas "prohibidas" para antenas hilo (made in XQ2CG -gracias-), la pongo aquí por si le sirve a alguien que siga el hilo.

tabla freq hilo evitar

73 y QRV

 

 

EA4U (ex-EA4CU, EA2AI, EA2AKG, EC2IA)

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EB3DYO
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#387461  - 21 julio, 2023 09:01 

ojo estas longitudes NO son prohibidas,precisamente son las longitudes a utilizar con una endfeed resonante con unun 1:49 ,son "prohibidas" con las de hilo no resonantes con unun 1:9,por eso mismo porque son resonantes,solo esa puntualizacion.

la altura minima que habria que poner la antena seria 1/4 de onda ,20m para 80m,lo ideal minimo 1/2 onda,pero eso normalmente es imposible,asi que nos apañaremos con la que podamos poner.un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA4U
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#387489  - 22 julio, 2023 20:23 

Correcto Francisco, que no se confunda nadie.

73 y QRV

EA4U (ex-EA4CU, EA2AI, EA2AKG, EC2IA)

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EA1CN
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#387492  - 23 julio, 2023 08:07 

EA4U, a veces pones el nombre, a veces no, Rafa. Podrías dejarlo fijo en el Perfil. Gracias. 

Ernesto, Francisco y Juankar ya han informado de todo lo que hay y bien. 

Yo tengo instaladas tres cosas en mi casa de campo:

Una Windom larga

Una EFHW de HFKits con una bobina de 110 uH (transfo de 49:1) (20,3m+ trampa+hilo adicional) 

Una arresonante de 16,2m y su 9:1 que mis equipos acoplan en todas las bandas.

Obviamente la mejor es la Windom, aunque está en L. 

La EFHW en 2º lugar. Ajustada para CW en 80 mts.

La arresonante (la quitaré pronto) hace lo que puede, claro. Y ya está.

Espero que todo te vaya fenomenal. 

Cordial saludo. 

73. Diego

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EA2AJO reaccionó
EC4AA
Mensajes: 588
#387493  - 23 julio, 2023 09:02 

#387429: que sea monobanda facilita las cosas.
1.- Poner un cable (elevado, horizontal y recto) de la máxima longitud: elemento radiante.
2.- Añadir otro por el suelo de la azotea (sin requisitos): contraantena.
3.- Unir ambos en la parte superior: punto de alimentación.
4.- Medir la impedancia en #3 (a la frecuencia de interés) con un VNA.
5.- Diseñar y construir una red de adaptación para esa impedancia/frecuencia/potencia.
https://www.analog.com/en/design-center/interactive-design-tools/rf-impedance-matching-calculator.html
Colocarla en #3 y ajustar con el VNA. Los cambios (ej. #2 por lluvia) se compensarían abajo con acoplador, pero en algún momento habría que retocarla (ej. #1 por pandeo)
6.- Si quedan ganas, añadir un choque. http://www.karinya.net/g3txq/chokes/

Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EA2AJO, EA2ET y EA1CN reaccionaron
EA4U
 EA4U
Mensajes: 335
#387500  - 23 julio, 2023 19:11 

Gracias Diego y Manuel por las respuestas. Yo creo que tengo claro lo que voy a poner (solo va a ser experimental), cuando termine el experimento ya pondré en este hilo que tal ha ido la cosa. Si consigo Oceanía en 80 creo que ya podré alegrarme. En los 80', en mi primer QTH, ya tuve una windom multibanda larga de la casa FRITZEL, de esta antena puedo decir que recomendable cien por cien; está claro que, en general, todo lo que sea recortar en hilo es recortar decibelios.

73 y QRV

Rafa

 

EA4U (ex-EA4CU, EA2AI, EA2AKG, EC2IA)

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