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EFICIENCIA DE UNA ENFED. RESULTADOS

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EA3ERD
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16 mayo, 2022 23:46     #375655

Claramente: Banda de 20 metros: antena de 9 o 16,2 m + 9:1 versus antena de 20 metros con 1:49.

¿Ein?

Hola Diego, me alegro de leerte, ya te echaba a faltar por estos foros.

Bajo mi punto de vista, un tanto influenciado por haberme vuelto viejo y comodón, respecto a la utilización de antenas de hilo alimentadas por un extremo con necesidad de un solo punto de enganche en lugar de los dos precisos para un dipolo, pienso lo siguiente:

Si la antena es para uso multibanda en base o portable, disponiendo en ambos casos del espacio necesario, una antena del tipo EFHW resonante (con transformador de impedancia 49:1 o 64:1) es mejor, y si es monobanda todavía mejor, teniendo en cuenta que su longitud debe ser de ½ longitud de onda para la banda más baja a utilizar (40 metros para la banda de 80m), con la ventaja añadida de precisar, para desacoplo de la RF, el uso de una pequeña contra-antena con una longitud recomendada de tan solo 0,05 de la longitud de onda utilizada.

Pero si existe limitación de espacio, admitiendo unas prestaciones algo inferiores, puede resultar mejor solución el uso de una antena de hilo multibanda de banda ancha, no resonante, alimentada por un extremo mediante un UNUN 4:1, 6:1 o 9:1 según necesidad, utilizando alguna de las longitudes de hilo radiante recomendadas de 7,5, 9, 11, 13,5 o 16,2 metros, que no resuenan en ½ longitud de onda, ni sus múltiplos, en ninguna de las bandas a utilizar (la impedancia en el punto de conexión de la antena resultaría muy elevada e inasumible por el UNUN), y también a pesar de precisar utilizar un acoplador de antena externo para mantener la ROE en un valor aceptable, y de un hilo de contra-antena de unos 5 a 8 metros extendido sobre el suelo, si no se desea que la malla del propio cable coaxial de alimentación actúe como contra-antena.

Este tipo de antenas son sencillas, sin ajustes y económicas, especialmente si son de fabricación casera, y te permiten hacer radio en todas las bandas de HF, eso sí, sin ser para tirar cohetes.

Saludos.

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
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"Pisarás el umbral del bienestar, cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada"

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EA1CN
Mensajes: 3142
17 mayo, 2022 00:14     #375656
Publicado por: @ea3erd

Si la antena es para uso multibanda en base o portable, disponiendo en ambos casos del espacio necesario, una antena del tipo EFHW resonante (con transformador de impedancia 49:1 o 64:1) es mejor, y si es monobanda todavía mejor, teniendo en cuenta que su longitud debe ser de ½ longitud de onda para la banda más baja a utilizar (40 metros para la banda de 80m), con la ventaja añadida de precisar, para desacoplo de la RF, el uso de una pequeña contra-antena con una longitud recomendada de tan solo 0,05 de la longitud de onda utilizada.

......... 

Un cordial saludo, Ernesto, gracias por tus comentarios. Voy rematando mi presencia por el foro. Estoy aquí porque hemos estado debatiendo esto en Guadarrama, entre unos amigos, en EA-QRP. Una vez liquidado el tema, que aún está sin rematar*, desaparezco que estoy más guapo. 😝

¿Por qué Ernesto? ¿Por qué es mejor?  ¿Por qué crees tú que es mejor, aún teniendo sitio para ambas?

Unos dicen de su antena, otros de la suya.... Nos vamos por las ramas...

(*) ¿Qué razón hay para que una antena Endfed resonante con su transformador sea mejor en una banda en concreto, que una no resonante con su unun y acoplador? 

Este texto que pongo es el Resumen de un capítulo de un libro que me bajé anteayer llamado "Teoría de antenas" editado en España, en Cataluña, en una universidad y escrito por dos ingenieros, doctores, profesores, etc.

Screenshot 20220515 061352~2

Cordiales saludos. 

73. Diego

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EA3ERD
Mensajes: 640
17 mayo, 2022 02:24     #375658

¿Por qué Ernesto? ¿Por qué es mejor?  ¿Por qué crees tú que es mejor, aún teniendo sitio para ambas?

¿Qué razón hay para que una antena Endfed resonante con su transformador sea mejor en una banda en concreto, que una no resonante con su unun y acoplador? 

Hola Diego,

Posiblemente no me he expresado bien en mi comentario anterior, al comparar de manera general el uso de antenas EFHW resonantes, con antenas de banda ancha, no resonantes, en función del espacio de instalación disponible.

Pero ciñéndome a tu pregunta concreta sobre el uso de la antena exclusivamente para la banda de 20m.

Claramente: Banda de 20 metros: antena de 9 o 16,2 m + 9:1 versus antena de 20 metros con 1:49.

¿Ein?

La antena EFHW resonante para la banda de 20m utilizará un hilo radiante de 10 metros (1/2 longitud de onda) alimentado mediante el transformador de impedancia 49:1, sin necesidad de utilizar acoplador, precisando una pequeña contra-antena de tan solo 1 metro (0,05 de la longitud de onda utilizada), y al ser una antena resonante es de esperar menor ruido en recepción.

La antena de banda ancha, no resonante, puede utilizar un hilo radiante de más longitud para funcionar en la banda de 20m (siempre de las longitudes recomendadas que no resuenen en ½ longitud de onda o sus múltiplos) alimentado mediante un UNUN 9:1; aunque siendo objetivos se debería comparar una longitud de hilo radiante similar a la de la EFHW, en este caso 9 o 11 metros resultarían las más próximas.

Esta antena de banda ancha, no resonante, precisa utilizar, sí o sí, un acoplador de antena externo y un hilo de contra-antena de unos 5 a 8 metros, y tendrá un rendimiento algo inferior tanto en TX como en RX, pero con buena relación S/R (algo constatado en pruebas prácticas comparativas), pero la gran ventaja añadida es su comportamiento intrínseco como antena multibanda, sin necesidad de ajustes, tan solo el del acoplador de antena.

En mi modesta opinión, conclusiones:

Si es una antena para uso solo en la banda de 20m, mejor la EFHW resonante, más sencilla sin necesidad de usar acoplador ni contra-antena larga.

Si es una antena para uso multibanda, o existe limitación de espacio para uso de una EFHW (monobanda o multibanda), mejor la antena de banda ancha, no resonante, con UNUN 9:1, que permite ser utilizada con una longitud de radiante de 9, 11 o 13,5 metros, en las bandas de 10 a 40m y con menor rendimiento en la de 80m.

Para poder utilizar la banda de 80m en una EFHW es necesario disponer de un hilo radiante de 40 metros de longitud (1/2 longitud de onda), o utilizar una bobina de carga.

Como curiosidad, anexo el enlace a un estudio comparativo, con grabaciones en MP3 incluidas, del funcionamiento práctico de una antena vertical de banda ancha, no resonante, SRC X80  (Snowdonia Radio Company) de tan solo 6 metros de altura y sin radiales, predecesora de la SIGMA SE HF X-80, frente a un Dipolo y una Yagui resonantes.

https://active-elements.org/2012/12/16/hf-vertical-dipole-and-yagi-mp3-comparison/

Saludos.

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
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EA2EKF
Mensajes: 435
17 mayo, 2022 07:06     #375660
Publicado por: @ea3erd

Pues si, eso de "funcionar" es ambiguo. Tuve una antena comercial que no necesitaba acoplador, era pequeña, daba de 80 a 6 metros no hacia falta si no deseabas usar acoplador...una maravilla, ósea que "funcionar" funcionaba, el único defectillo que tenia es que era mas sorda que un muerto y la energía radiada la transformaba en calor con lo cual hacer contactos se hacían, pero de casualidad. Por cierto se sigue vendiendo dicha antena.

Hola Pedro,

Es posible que te estés refiriendo a la DIAMOND BB6W, que es una antena de banda ancha, no resonante, con tan solo 6 metros de hilo radiante alimentado por un extremo mediante un UNUN  6:1, y utilizando una resistencia no inductiva de 600 Ohm 120W para mejorar la ROE sacrificando potencia, con el fin de evitar el uso de acoplador, lo que también merma sus características en recepción.

UNUN BB6W con resistencia
UNUN BB6W

Por si es de interés para algún colega este tipo de antena, adjunto en PDF el artículo Super Broad Band HF- VHF Antenna, extraído de la revista de radio rusa ANTENTOP (utilizar el traductor de Google).

La conocida antena COMET CHA-250B, utiliza un UNUN especial 6:1 con una contra-espira que introduce unas perdidas deliberadas, sacrificando igualmente rendimiento, con el mismo objetivo de mejorar la ROE y evitar utilizar acoplador.

En mi opinión, tras pruebas realizadas, un hilo radiante de unos 6 metros alimentado por un extremo mediante UNUN 4:1 o 9:1, y utilizando un acoplador de antena externo, da mejor resultado que las antenas mencionadas.

Saludos.

 Efectivamente, esta es la antena que comentaba. Hubo un tiempo en que no tuve elección para colocar una antena en condiciones, por varias razones, y use esta. No era muy buena y no pensé que era tan poco eficiente. Si hice contactos con todo el mundo, pocos, y en plan "comando", eligiendo la hora, la linea gris, el momento justo de entrar en los qso´s, en fin. No es antena recomendable.

 Gracias por el documento adjunto Ernesto.

Pedro EA2EKF

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EA2EKF
Mensajes: 435
17 mayo, 2022 07:23     #375661

Este hilo,  no se si se apartara mucho de la idea de su iniciador, pero esta interesantísimo.

Pedro EA2EKF

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EA1CN
Mensajes: 3142
17 mayo, 2022 09:02     #375665

Buenos días a todos. Sí, Ernesto, te has expresado bien. Todos se han expresado bien, pero nadie me ha dado una respuesta concreta. Me explico. Y con esto, ya termino, recojo y cierro el kiosco. 

Unos tenemos antenas resonantes y otros no. A unos les va bien, a otros mejor y a otros peor. No se trataba aquí de que cada cual dijera qué antena tiene, sino de dar razones de por qué, repito, por qué a una frecuencia concreta, una antena resonante va mejor (o no) que una no resonante. 

La diferencia entre ambas antenas, desde el punto de vista práctico, ojo, es que la no resonante es multibanda y precisa acoplador, mientras que la resonante es monobanda o bibanda (a veces tribanda) y no necesita acoplador. El uso del acoplador y el concepto de no resonante aduce pérdidas en una cuantía relativa. Ni mucha ni poca, relativa. Como dice EA3OG, tanto ir y venir de la onda estacionaria por la línea para ser cancelada por el acoplador induce perdidas. Pero eso es otra cosa. 

Muchos tienen antenas no resonantes porque no les cabe otro tipo o porque han encontrado otras razones y la usan con su acoplador y "dicen" que les "funciona" bien. "Funciona" no me sirve, claro que funciona, para eso está el acoplador. Los anglosajones usan el término "eficiencia" para dar a entender el "llega más lejos" o "escucho más estaciones". Hay colegas que tienen una no resonante con su acoplador y hacen muchos contactos y con lejanas estaciones y, claro, "dicen" que su antena es estupenda. Y es cierto. ¿Entonces qué?. He leído muchos artículos al respecto (como los del guru Lluis, EA3OG, en radioaficion.biz, ahí menciona el tema de la G5RV como la "no resonante"). He leído debates al respecto, he visto YouTube en farragoso inglés (eso de que muchos - no todos- los americanos no se esfuerzan en hacerse entender para mí es cierto) y he ojeado, no leído, libros muy técnicos sobre antenas. He sacado mis conclusiones.

Una antena resonante tiene mejor diagrama de radiación (más omnidireccional) que una no resonante, pero solo para una frecuencia, quizás dos, a veces tres. Llega más y tiene más ganancia. Lo que los anglosajones llaman "eficiencia" (que no es rendimiento, esto se relaciona con el balance de potencias).

Una antena no resonante, si es de una cierta longitud, a pesar de necesitar acoplador siempre, puede tener una eficacia (llega mucho, recibe mucho) muy similar a la resonante. Pero si es muy corta, para bandas bajas como que no. No se puede pretender que una varilla de 3 m acoplada con un Tuner extraordinario sea "eficaz" para 40 m. Más que otra de 20 m de longitud o incluso 10 mts.... o así.

Los diagramas de radiación lo dicen todo. Eso me dijo mi amigo Lluis, EA3WX, en la reunión del EA-QRP este finde pasado. Eso implica en cómo tienes colocado un hilo no resonante con tu acoplador cuando sales al campo a hacer "radioaficion deportiva", porque la altura y la forma de colocarla va a influir.

Nosotros somos aficionados; entre nosotros hay colegas profesionales de la radio que bien por experiencia propia o bien por sus estudios técnicos pueden demostrar con/sin razonamientos matemáticos o teóricos una u otra cosa. De siempre se ha dicho y se sabe que, para HF:

- Como mínimo media onda para que vaya todo bien. Un cuarto también, pero no mejor. 

- Antena larga, alta y despejada. 

- Si tienes sitio, aprovéchalo al máximo. Si no, apaña lo que puedas y atente a lo que consigas. 

- (Y esto es mío) Haz la mejor radio que puedas con lo que tengas y disfruta tanto como puedas.

Ha sido un placer debatir y contaros mis comeduras de coco. Seguiré jugando con antenas en el campo porque esto es divertido. Al fin terminé mi City Windom y funciona bien. En 40-20-10 m sin acoplador. Otra más. Esto es un sin parar. Muchas gracias a todos.

Que conste que todo está en la Red y en los libros, entre sacarlo y entenderlo es otra cosa. 

73. Diego

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EA3ERD
Mensajes: 640
17 mayo, 2022 13:57     #375682

Hola a todos,

De siempre se ha dicho y se sabe que, para HF:

- Como mínimo media onda para que vaya todo bien. Un cuarto también, pero no mejor. 

- Antena larga, alta y despejada. 

- Si tienes sitio, aprovéchalo al máximo. Si no, apaña lo que puedas y atente a lo que consigas. 

En efecto Diego, aunque hace tiempo leí en un libro considerado como una de las Biblias sobre antenas, cuyo título ni autor recuerdo, una regla considerada de oro referente a las antenas de uso multibanda, principalmente verticales de tamaño compacto apropiadas como antenas de base en lugares con escaso espacio disponible, o para uso portable utilizando como soporte del hilo radiante una caña de pescar telescópica de fibra de vidrio.

Decía, más o menos esto: “La longitud de estas antenas debe ser no menos de 1/8 de longitud de onda a la frecuencia más baja a utilizar, y no más de ¾ (o 5/8) de la longitud de onda a la frecuencia más alta a utilizar”.

También somos conscientes de que el comportamiento de las antenas se ve muy influenciado por el lugar de instalación y su entorno, de manera que una determinada antena, resonante o de banda ancha, puede tener un funcionamiento muy aceptable en una determinada ubicación, pero resultar un auténtico fiasco en otro emplazamiento.

Por otra parte, pienso que muchos diseños tecnológicos están basados en algo que la propia naturaleza ha creado y evolucionado a lo largo del tiempo, como el radar de los murciélagos, el sonar de ballenas y delfines, el extremo de las alas de aviones basado en las alas de las águilas, el casco de los submarinos nucleares a semejanza del cuerpo de los tiburones, etc.

Entonces, debería haber un referente en la naturaleza para las antenas, pero nunca he visto ningún bicho o insecto con antena vertical de látigo, horizontal o en sloper, todos llevan dos antenas en forma de “V”, de manera que parece indicar que el dipolo de este tipo puede resultar la mejor antena; tendremos que estudiarlo 😋 😋

 

dipolo en V

 

Bromas aparte, estoy totalmente de acuerdo con tu última y verdadera conclusión:

(Y esto es mío) Haz la mejor radio que puedas con lo que tengas y disfruta tanto como puedas.

Saludos.

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
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EA5DGK
Mensajes: 451
17 mayo, 2022 14:21     #375685

Sr. Diego, como usted solo ha hablado de antenas de hilo para portable, pues no voy a entrar en el tema, ni le voy a hablar de mis antenas, ea, 🤣 🤣 🤣 🤣 

Eso si, el otro día se puso en el brazo de mi biquad de U/VHF un pajarraco, y me dije.... ahora verás, pulse el PTT y salió echando ostias, jajajajaja, los animales detectan las ondas antes que nosotros y tienen mas capacidad de escuchar frecuencias que nosotros ni captamos.

Saludos Sr. Diego, canalla, que eres un canalla, jajajajajaja, venga, un abrazo también.

Roberto
EA5DGK
Aguilas (Murcia)
LOC IM97EJ DME 30003
Después de 30 años...... retomo la actividad.

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EA2EKF
Mensajes: 435
17 mayo, 2022 15:25     #375687

No había pensado en esto de los aninales. Creo que me pondré un periquito para QRP y un pollo para QRO en vez de los medidores de potencia y ROE 😊 😊 😊 🤣 🤣 .

Pedro EA2EKF

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EA5FHC
Mensajes: 1045
26 mayo, 2022 11:59     #375882

Yo tengo en una torre de 20 metros de altura una ENDFED 8 bandas 1.600w AL Plate MK2 de 40 metros totales de larga y por si me la llevo a la ciudad quisiera haceros un pregunta, sé lógicamente que no dará su función igual donde la tengo ahora en el campero pero ¿haciendo " V's" en una terraza se podría trabajar utilizando el acoplador.?

EA5FHC@GMAIL.COM & EA5FHC@URE.ES
JOSÉ MANUEL - URE-40076
C/Dr. MARAÑON,11-1º-1ª
CP.46.920 MISLATA - VALENCIA

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