Dudas sobre arriostrar Mastil y sujetar Balun para Antena DNR

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un mastil Televés de 40 mm y 2mm de 6 mtrs de altura

Yo abandonaría esos "mástiles Televés", que creo que son galvanizados (vamos, que con el tiempo se va a oxidar).

Soy partidario de tubo de aluminio o acero inox, mínimo 50mm de diámetro, que es lo estándar. Puedes conseguir esos tubos en tiendas de radio tipo Mástil Boom, o en almacenes de tubos o ferreterías de tu zona.

Un tubo de aluminio (duraluminio 6082 por ejemplo), 50mm de diámetro, 3mm de pared, es eterno y aguanta mucho.

Y si prefieres acero inox, 50mm de diámetro y con 2mm de pared, (creo) que es suficiente para esa antena.

73, Máximo EA1DDO

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poner por ejemplo 3 cuerdas Dyneema de 3mm a unos 120 grados una de otra y a varias alturas del mastil (2 mts, 4mts y 5,5 mts) ¿Que os parece? excesivo? 

Eso hay que calcularlo.

Hay unas tablas para ello, y artículos en la revista de URE (que las puedes bajar de esta web), que explican como se calcula.

73, Máximo EA1DDO

Para subir y bajar dipolos, lo que tengo es un cáncamo galvanizado largo, que atraviesa el mástil por el agujero que trae (los mástiles enchufa les ya sabes que tienen un agujero para sujetar con tornillo y tuerca un mástil al otro.

No uso polea porque alguna vez se me ha pillado la cuerda entre la rueda y la carcasa, pero eso es fallo mio por usar cuerda demasiado fina.

No sabría decirte distancias a las que arriostrar, pero yo tengo un mástil de fibra de 9m arriostrado a dos alturas con dyneema de 2mm.

Como dice Máximo,  lee los artículos de la revista, porque en alguno creo recordar que habla de dónde arriostrarlos (por ejemplo a 1/3 y 2/3)

Gracias por vuestras respuestas, el mastil es que ya tengo el de Televés, es galvanizado como dices pero es que me ha salido gratis.... y aproveche la oportunidad, miraré los artículos de las revistas, a ver en cual está, saludos

Haz caso de lo que te dicen Rafa.!! 6m de tubo de 40mm y con peso en la punta, dificilmente lo levantaras sin Q flecsione por su propio peso..

73..

Luis>5BR€

Buenos días Rafa.

El Dipolo va con un mastil Televés de 40 mm y 2mm de 6 mtrs de altura que quedará a 6,10 de la cubierta, con dos soportes televes a 1 mt de distancia cada uno a un lateral de un shunt de 150 cms de alto, mi duda es si arriostrarla, poner por ejemplo 3 cuerdas Dyneema de 3mm a unos 120 grados una de otra y a varias alturas del mastil (2 mts, 4mts y 5,5 mts) ¿Que os parece? excesivo?

Los mástiles Televés son buenos, pero yo descartaría el ponerlos en el shunt y me iría a una pared con más consistencia. Le pondría tres garras a la pared a 0,75mt separadas entre sí y con taco químico. En el caso de que no tengas mas remedio que ponerlo al shunt, fabricaría tres piezas que abrazasen al shunt, separados entre ellos unos 0,65mt, dejando unos 10cm abajo y otros 10cm arriba. De esa forma te quedaría libre por arriba 4,5mt., y que a falta de los cálculos pertinentes, con dos alturas de vientos de Dyneema "puede" que sea suficiente.

Para levantar los mástiles debes de ayudarte de un par de amigos, ya que la longitud de los mismos hacen complicado levantarlos por una sola persona y menos sin experiencia.

El otro dilema es el Balun y el Choke, se que tengo que ponerlos separado del mastil (habia pensado unos 30 cms, no se) pero el problema es que he oido comentarios de un ángulo con una especie de polea para poder subir y bajarlo sin tener que desmontar la antena, pero quisiera saber como lo haceis, si es casero o existe algo hecho.

Para la instalación del dipolo, pondría como dices un soporte en "L" con una polea metálica en la punta y con una cuerda, así puedes subir y bajar el dipolo, sin necesidad de desmontar los mástiles.

Un saludo

Jesús-EA5J

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Buenos días Rafa.

El Dipolo va con un mastil Televés de 40 mm y 2mm de 6 mtrs de altura que quedará a 6,10 de la cubierta, con dos soportes televes a 1 mt de distancia cada uno a un lateral de un shunt de 150 cms de alto, mi duda es si arriostrarla, poner por ejemplo 3 cuerdas Dyneema de 3mm a unos 120 grados una de otra y a varias alturas del mastil (2 mts, 4mts y 5,5 mts) ¿Que os parece? excesivo?

Los mástiles Televés son buenos, pero yo descartaría el ponerlos en el shunt y me iría a una pared con más consistencia. Le pondría tres garras a la pared a 0,75mt separadas entre sí y con taco químico. En el caso de que no tengas mas remedio que ponerlo al shunt, fabricaría tres piezas que abrazasen al shunt, separados entre ellos unos 0,65mt, dejando unos 10cm abajo y otros 10cm arriba. De esa forma te quedaría libre por arriba 4,5mt., y que a falta de los cálculos pertinentes, con dos alturas de vientos de Dyneema "puede" que sea suficiente.

Para levantar los mástiles debes de ayudarte de un par de amigos, ya que la longitud de los mismos hacen complicado levantarlos por una sola persona y menos sin experiencia.

El otro dilema es el Balun y el Choke, se que tengo que ponerlos separado del mastil (habia pensado unos 30 cms, no se) pero el problema es que he oido comentarios de un ángulo con una especie de polea para poder subir y bajarlo sin tener que desmontar la antena, pero quisiera saber como lo haceis, si es casero o existe algo hecho.

Para la instalación del dipolo, pondría como dices un soporte en "L" con una polea metálica en la punta y con una cuerda, así puedes subir y bajar el dipolo, sin necesidad de desmontar los mástiles.

Un saludo

Jesús-EA5J

Vale la cubierta no tiene paredes altas porque no es transitable solo hay una caseta,, pero ahi esta el cuarto de ascensores y la Antena comunitaria y satélite. El shunt que puedo ponerlo es grande (adjunto foto) es de ladrillo hueco enlucido con cemento, usare taco químico para este tipo de material

 la Antena de FM que hay con ese mastil va fuera porque es mia y esta sin uso.

Sobre la polea no si este invento va bien, en la imagen tengo este brazo (en vez de ángulo)

 y esta polea inoxidable con una cuerda Dyneema de 4mm

Lo que me comentas de rodear el Shunt con unas piezas, con este tamaño no se si es necesario, gracias saludos 

 

 

Mi opinión sobre 2 puntos:

* Olvidate de la polea y pon un mosquetón por ejemplo. La cuerda del dipolo pasará sin problema y eviatarás que se salga de la rueda y quede bloqueada. A mi me pasó una vez pero como está a relativa baja altura pude resolverlo y si tengo que bajar el mástil esta es una de las mejoras a hacer.

* Como bien te han dicho, echa un vistazo a los artículos de URE y otros por Internet y podrás calcular la viabilidad de tu propuesta. 

Publicado por: EA7LGB

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Hola, mientras espero el VºBº de Teleco estoy preparando el material para montar dos antenas, una X200 para U/VHF y la otra que es un Dipolo No Resonante en V invertida con un Balun 2:1. y un Choke que es la que me surge la duda.

Vivo en un edificio en la zona de Marbella que la media del viento es mas bien baja, rara vez llega a 45 kms/h pero en febrero tuvimos rachas de 94 por las Danas que tuvimos, aunque hay registros puntuales de 86, 77, 60 Km/h hace casi una década

El Dipolo va con un mastil Televés de 40 mm y 2mm de 6 mtrs de altura que quedará a 6,10 de la cubierta, con dos soportes televes a 1 mt de distancia cada uno a un lateral de un shunt de 150 cms de alto, mi duda es si arriostrarla, poner por ejemplo 3 cuerdas Dyneema de 3mm a unos 120 grados una de otra y a varias alturas del mastil (2 mts, 4mts y 5,5 mts) ¿Que os parece? excesivo? 

Gracias

Hola. Para calcular la idoneidad del mástil, necesito que me indiques lo siguiente:

- Modelo del dipolo. Si es autoconstruido, sección del cable y peso aprox.

- Altura de fijación de las antenas, midiendo desde la parte más baja del mástil.

- Soportes del mástil. ¿Cuál es el modelo? Por tu comentario, entiendo que uno estará prácticamente a ras de la parte inferior y el superior a un metro de altura, ¿correcto?

- Riostras. En caso de arriostrarlo, ¿puedes indicar la distancia en línea recta desde la base del mástil a cada anclaje?

- Anclajes de riostras. En caso de ser necesarios, yo suelo recomendar el uso de cáncamos (varilla con una argolla). ¿Estarían en vertical o en horizontal?

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Por otro lado, te doy mis comentarios:

- Algunas Jefaturas Provinciales de Telecomunicaciones no admiten la fijación en shunts de ventilación, ni siquiera para los extremos de un dipolo. Sé que alguna aún sí, pero la tuya lo desconozco.

- Velocidad de viento. Por normativa, la velocidad del cálculo es de 120 ó 150 km/h, depende de la orografía y la zona, valores muy superiores a los que indicas.

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73 de Eduardo - EA2AQH

 

Hola Eduardo, esto es solo para esta antena, la Bibanda, una X200, va instalada por otro lado en otro sitio

- El dipolo es este (DNR), instalación en V invertida de 80 a 6 m

 lleva dos ramales de 8,40 mts cada uno y sección de 1,5mm, sin los cables pesa 300 grs. 

 - El mastil es un Televes, 2 unidades, mod. 3072 (3000x40x2mm) pesan los dos 10 Kgs 

- Los 2 soportes Televes 2401, como dices uno a ras casi y el otro a 1 metro

- El tema de las riostras es mas complicado, pues la cubierta solo tiene pequeños Shunts sin que pueda coincidir con todas ellas, lo mas probable en alguna de ellas es que tenga que poner algún tipo de bloque al suelo (la cubierta es de acceso restringido solo accesible a técnicos, no es de paso y tengo autorización de la comunidad)

Sobre la normativa de los shunts no hay otra, si ves la cubierta en verde es el único que puedo usar por tamaño (en el primer post estan las medidas) los demás son como chimeneas (respiraderos, mas altos pero estrechos) y la caseta de ascensores descartado por distancia (la antena TV comunitaria, Satelite y dentro ese cuarto estan todos los modulos de TDT, conexiones inalámbricas de comunicaciones de los ascensores, etc)

Si a Teleco le parece mal pues no hay antena que me valga....

 

Publicado por: EA7LGB

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Sobre la normativa de los shunts no hay otra

Supongo que podrías usar un Soporte Sin Penetración, que no es más que un cuadro hecho de pletinas en L, galvanizadas, sobre el que pones cierta cantidad de peso, normalmente bloques de cemento.

Ese cuadro lo puedes situar en cualquier sitio que te vaya bien, procurando situarlo sobre un pilar/columna.

Para una antena vertical y dipolo, es suficiente.

73, Máximo EA1DDO

 

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Publicado por: EA7LGB

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Sobre la normativa de los shunts no hay otra

Supongo que podrías usar un Soporte Sin Penetración, que no es más que un cuadro hecho de pletinas en L, galvanizadas, sobre el que pones cierta cantidad de peso, normalmente bloques de cemento.

Ese cuadro lo puedes situar en cualquier sitio que te vaya bien, procurando situarlo sobre un pilar/columna.

Para una antena vertical y dipolo, es suficiente.

73, Máximo EA1DDO

-- el archivo adjunto no está disponible --
-- el archivo adjunto no está disponible --

 

Genial! Muchas gracias!

 

Publicado por: EA7LGB

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Hola Eduardo, esto es solo para esta antena, la Bibanda, una X200, va instalada por otro lado en otro sitio

- El dipolo es este (DNR), instalación en V invertida de 80 a 6 m

-- el archivo adjunto no está disponible --

 lleva dos ramales de 8,40 mts cada uno y sección de 1,5mm, sin los cables pesa 300 grs. 

 - El mastil es un Televes, 2 unidades, mod. 3072 (3000x40x2mm) pesan los dos 10 Kgs 

- Los 2 soportes Televes 2401, como dices uno a ras casi y el otro a 1 metro

- El tema de las riostras es mas complicado, pues la cubierta solo tiene pequeños Shunts sin que pueda coincidir con todas ellas, lo mas probable en alguna de ellas es que tenga que poner algún tipo de bloque al suelo (la cubierta es de acceso restringido solo accesible a técnicos, no es de paso y tengo autorización de la comunidad)

-- el archivo adjunto no está disponible --

Sobre la normativa de los shunts no hay otra, si ves la cubierta en verde es el único que puedo usar por tamaño (en el primer post estan las medidas) los demás son como chimeneas (respiraderos, mas altos pero estrechos) y la caseta de ascensores descartado por distancia (la antena TV comunitaria, Satelite y dentro ese cuarto estan todos los modulos de TDT, conexiones inalámbricas de comunicaciones de los ascensores, etc)

Si a Teleco le parece mal pues no hay antena que me valga....

 

 

Hola, he preparado una ficha técnica con el resultado de los cálculos de idoneidad de tu instalación. Esto es algo que llevo un tiempo preparando y mejorando. No es para incluir en la memoria de Telecomunicaciones ya que ellos piden el desglose matemático que hay detrás. Este PDF es un documento para ti, con los datos técnicos y resultados, espero que te sirva.

EA7LGB___Informe v46_v22.pdf

 Como verás, hay varios apartados. Alguno está vacío porque es un documento genérico para torres y cualquier tipo de instalación.

Por otro lado, he añadido un soporte más, por encima del de 1 m. ya que has indicado que la pared vertical es de 1,5 m.. Con esa configuración, he calculado que con un único juego de riostras, a 5,5 m es suficiente. Además, he calculado las tensiones de las riostras suponiendo que los anclajes estén a 5 m. de distancia del mástil. Con esa distancia y las tensiones que se producirán, calculando con vientos de 150 km/h, las flexiones máximas en el mástil son menores que  la flexión máxima que admite el mástil, quitándole el 50 % de margen de seguridad. En cuanto a las riostras, hay un apartado con los materiales mínimos y puedes ver que con Dyneema de 2 mm es suficiente, por lo que el de 3 mm. que proponías es más que correcto. Respecto a los anclajes, he estimado cáncamos con varillas de 10 mm.

En fin, revísalo y te explico lo que no entiendas.

.

Por último, en cuanto a los shunt, opino como tú, pero es lo que sucede en muchas provincias. Una solución alternativa es instalar una base de obra y una torre encima, anclada sobre el forjado de la cubierta.

.

73 de Eduardo - EA2AQH

 

 

Buenas noches Rafa

 

Como sabes yo instalé el mismo dipolo. Cada delegación de telecomunicaciones es un mundo. A mí me llamaron cuando presente el proyecto para decirme que al mástil principal debía añadirle una "peana" de hormigón para sujetarla al suelo, como dice el fabricante. Una vez les mandé la modificación aprobaron la instalación sin problema. No fue un requerimiento de subsanación, simplemente una llamada, Aquí en Huelva teleco esta muy de nuestro lado.

Al final el mástil principal quedó anclado al suelo con un soporte Rover Satélite, no son caros, en ese soporte el mástil principal y todo ello embutido en un cubo de hormigón, armado con hierro de 4mm y anclado a la cubierta las varillas de hierro y el Rover Satelite, de 50x50x50. Está formado por 3 tramos de mástil 3010.

Los mástiles los forré con una especie de termo retráctil blanco, por imperativo estético de mi mujer, que además los protege de la intemperie. Es muy barato y fácil ponerlo con pistola de aire caliente.

Ese mástil está arriostrado a 4 metros y a 7,50, con cuerda marina de 6mm, que soporta carga de 1350kgrs. Esa cuerda es muy buena para ambientes marinos y tiene una flexibilidad del 3%.

Ese mástil principal tiene casi 8 metros de altura. Encima del punto donde va el balun y el choke tengo una antena de 868MHz.

Respecto a subir y bajar el balun y el choke, puse un mecanismo marino de subir y bajar cabos, te pongo foto. Y nada de polea, se sale la cuerda, con un mosquetón te sirve perfectamente.

Tienes mi teléfono. Si quieres más info me escribes.

Te pongo fotos de todo.

73

 

Perdón se me olvidaba.

Respecto a la respuesta de teleco:

 

1.- Te mandan la autorización para que hagas la instalación.

2.- Una vez hecha debes pedir el alta y el indicativo de la estación fija, rellenando una declaración responsable, el modelo esta en la web de teleco, y un par de documentos más. Por cierto no olvides informar a tu ayuntamiento, enviando la autorización de la instalación.

 

Si quieres fotos del tejado con todas las antenas dímelo, las hago y las cuelgo.

Perdón, otra aclaración.

 

Las riostras yo las fije al suelo, con esto:

 

No escatimes con el taco químico. Este Fischer soporta 13700Kg (eso dice el fabricante). La fijación al suelo entre el taco químico y el caucho queda totalmente impermeable. Lo he comprobado llenando de agua la zona.

 

Al ser cubierta comunitaria no olvides tampoco señalizar las riostras, aunque no es transitable si que podría subir personal de mantenimiento, y si ocurre algo la responsabilidad es tuya. Existen banderolas que se ponen en las riostras.

 

Yo te cuento según me ha ido y según he ido haciendo pequeñas modificaciones. Entiendo que cada uno te dirá según su experiencia.

 

Aquí si tenemos vientos muy fuertes, y con el último temporal las antenas ni se enteraron, y tuvimos vientos de más de 120kmts (me tiraron un pino abajo).

 

¡Ah! Puesta a tierra. En una de las fotos de arriba ves que hay un cable verde. Es el de 8mm2 para puesta a tierra de los mástiles, los descargadores y antenas. Es cable de exterior de 1kV de 8mm2. Va a una caja dedicada de donde sale cable del mismo tipo de 25mm2 que va a una pica de tierra. También debes tenerlo en cuenta, la REBT obliga a poner a tierra todas las antenas y mástiles.

 

Bueno, si se me ocurre algo más ya te voy diciendo.

 

Si quieres escribe por aquí, por si le sirve a alguien más.

Publicado por: EA2AQH

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Publicado por: EA7LGB

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Hola Eduardo, esto es solo para esta antena, la Bibanda, una X200, va instalada por otro lado en otro sitio

- El dipolo es este (DNR), instalación en V invertida de 80 a 6 m

-- el archivo adjunto no está disponible --

 lleva dos ramales de 8,40 mts cada uno y sección de 1,5mm, sin los cables pesa 300 grs. 

 - El mastil es un Televes, 2 unidades, mod. 3072 (3000x40x2mm) pesan los dos 10 Kgs 

- Los 2 soportes Televes 2401, como dices uno a ras casi y el otro a 1 metro

- El tema de las riostras es mas complicado, pues la cubierta solo tiene pequeños Shunts sin que pueda coincidir con todas ellas, lo mas probable en alguna de ellas es que tenga que poner algún tipo de bloque al suelo (la cubierta es de acceso restringido solo accesible a técnicos, no es de paso y tengo autorización de la comunidad)

-- el archivo adjunto no está disponible --

Sobre la normativa de los shunts no hay otra, si ves la cubierta en verde es el único que puedo usar por tamaño (en el primer post estan las medidas) los demás son como chimeneas (respiraderos, mas altos pero estrechos) y la caseta de ascensores descartado por distancia (la antena TV comunitaria, Satelite y dentro ese cuarto estan todos los modulos de TDT, conexiones inalámbricas de comunicaciones de los ascensores, etc)

Si a Teleco le parece mal pues no hay antena que me valga....

 

 

Hola, he preparado una ficha técnica con el resultado de los cálculos de idoneidad de tu instalación. Esto es algo que llevo un tiempo preparando y mejorando. No es para incluir en la memoria de Telecomunicaciones ya que ellos piden el desglose matemático que hay detrás. Este PDF es un documento para ti, con los datos técnicos y resultados, espero que te sirva.

-- el archivo adjunto no está disponible --

 Como verás, hay varios apartados. Alguno está vacío porque es un documento genérico para torres y cualquier tipo de instalación.

Por otro lado, he añadido un soporte más, por encima del de 1 m. ya que has indicado que la pared vertical es de 1,5 m.. Con esa configuración, he calculado que con un único juego de riostras, a 5,5 m es suficiente. Además, he calculado las tensiones de las riostras suponiendo que los anclajes estén a 5 m. de distancia del mástil. Con esa distancia y las tensiones que se producirán, calculando con vientos de 150 km/h, las flexiones máximas en el mástil son menores que  la flexión máxima que admite el mástil, quitándole el 50 % de margen de seguridad. En cuanto a las riostras, hay un apartado con los materiales mínimos y puedes ver que con Dyneema de 2 mm es suficiente, por lo que el de 3 mm. que proponías es más que correcto. Respecto a los anclajes, he estimado cáncamos con varillas de 10 mm.

En fin, revísalo y te explico lo que no entiendas.

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Por último, en cuanto a los shunt, opino como tú, pero es lo que sucede en muchas provincias. Una solución alternativa es instalar una base de obra y una torre encima, anclada sobre el forjado de la cubierta.

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73 de Eduardo - EA2AQH

 

Muchísimas gracias Eduardo! muy clarificador, con esos cálculos ya se mas o menos lo que necesito, lo sujetaré al suelo con placa de hormigon de unos 35 kgs, asi tengo mas juego para ponerlo donde mas me convenga y ajustar mejor el ángulo de las riostras.  Saludos!

 

Publicado por: EA7LGA

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Perdón se me olvidaba.

Respecto a la respuesta de teleco:

 

1.- Te mandan la autorización para que hagas la instalación.

2.- Una vez hecha debes pedir el alta y el indicativo de la estación fija, rellenando una declaración responsable, el modelo esta en la web de teleco, y un par de documentos más. Por cierto no olvides informar a tu ayuntamiento, enviando la autorización de la instalación.

 

Si quieres fotos del tejado con todas las antenas dímelo, las hago y las cuelgo.

Gracias por todo Alberto

 

Publicado por: EA3FNM

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Mi opinión sobre 2 puntos:

* Olvidate de la polea y pon un mosquetón por ejemplo. La cuerda del dipolo pasará sin problema y eviatarás que se salga de la rueda y quede bloqueada. A mi me pasó una vez pero como está a relativa baja altura pude resolverlo y si tengo que bajar el mástil esta es una de las mejoras a hacer.

* Como bien te han dicho, echa un vistazo a los artículos de URE y otros por Internet y podrás calcular la viabilidad de tu propuesta. 

No, olvidarse que  con el tremolar del dipolo, la polea hará que la driza (cuerda) roce  y mucho más en el mosquetón que es más fino; con el desgaste temprano de esta, la solución es una polea sin holguras laterales para que la driza no se salga de su guía.  La polea incluso puede ir encastrada en el mástil.

Saludos