Duda de principiante: EFHW instalada en fachada, ¿tiene sentido?

Ojito, que he dicho "se pueden" no que se deba ni que se haga. Lo que haga cada uno es cosa suya, ya esto lo hemos comentado en el grupo de Principiantes cienes de veces y a David, también, aunque sea, como él dice, un cable de un lado a otro de sus ventanas y fachada. Que no, vamos. Y se pueden poner bordes las ordenanzas municipales o un vecino que pasa o un cualquiera que quiera tocar las narices. De esto ya sabemos.

Orientamos esencialmente a los Principiantes a, primero sacarse el indicativo, claro, es fundamental; segundo a llevarse bien con los vecinos (de nada vale tener antenas y que escupan a tu paso y cosas peores); tercero, leer, leer y leer mientras y, cuando se considere oportuno y con las letras en casa, preparar la solicitud de Licencia y empezar los trámites, dejando a Teleco seguir la pauta, como todos sabemos y, al final, se verá. Unos lo hacen, otros no, otros sí, otros también....hay de todo. En el grupo ayudamos en lo que podamos con ideas, algún dibujo (hay colegas que esto lo llevan dificil), alguna idea de montaje, cálculo si es  necesario y damos ideas de cómo se presenta todo. Es una memoria técnica y no un proyecto, como algunos dicen.... pero es una forma de hablar, solo que no es lo mismo, vamos. No pasa nada. 

Saludos a todos/as.

Buenos días y Felices Fiestas a todos.

¡¡¡ Me voy a meter en el charco !!!

Sin que sirva de precedente, voy a discrepar un poco y en cierta manera con Ernesto y  Diego. Una antena End-feed a tres metros del suelo, y cercana a paredes de ladrillo, puede funcionar y funciona (al menos la mía). Yo mismo me sorprendo, agradablemente, de los contactos que consigo a veces, con mi End-feed de 20m de hilo "reliados" en forma de "clip" (de esos de agrupar papeles). La mía es como si fuera una letra "G". Claro está que no es la situación ideal. Ni tan si quiera la mejor posible. Pero me permite hacer radio, e incluso hasta DX intercontinentales, entre 28Mhz y 40m. Las ondas tienen a veces un comportamiento, difícil de entender. Y los rebotes de las ondas en HF son muy curiosas. A modo de ejemplo, hay un colega que sale habitualmente en portable y QRP desde el campo , haciendo SOTA`s y POTA`s, y tengo casi línea telefónica con èl en la banda de 20m. No sé cuanto de eficiente tiene, pero de eficacia mucha. Habitualmente contacto con las estaciones que escucho. 

David, lo que quiero decir, es que pruebes a escuchar HF (ó cuando puedas a transmitir) a montar un hilo, desde la barandilla de tu terraza hasta el extremo de la ventana más alejada (la tercera por el lateral de fachada según tu foto). Si no me equivoco, hay aproximadamente unas cuatro veces la longitud de tu terraza. Lo que me hace pensar que pueden ser unos 10 ò 12m de largo. Esto te puede permitir poner algo "poco visible" con un 9:1 en la punta de alimentación. O una End-Feed de la longitud posible resonante (10m en tu caso, creo). No será una maravilla, pero creo que te vas a divertir y te "saciarà  el gusanillo radiofónico" mientras tanto.

No hablo de legislación. Está claro el asunto. Solo de radiotecnia empírica. (Que es lo que más me gusta 😆 😆 😆) ¡¡¡ Siempre positivo !!! 🤣 🤣 🤣 

Un abrazo para todos.

Manolo 

Publicado por: EA7HAE

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Buenos días y Felices Fiestas a todos.

¡¡¡ Me voy a meter en el charco !!!

Sin que sirva de precedente, voy a discrepar un poco y en cierta manera con Ernesto y  Diego. Una antena End-feed a tres metros del suelo, y cercana a paredes de ladrillo, puede funcionar y funciona (al menos la mía). Yo mismo me sorprendo, agradablemente, de los contactos que consigo a veces, con mi End-feed de 20m de hilo "reliados" en forma de "clip" (de esos de agrupar papeles). La mía es como si fuera una letra "G". Claro está que no es la situación ideal. Ni tan si quiera la mejor posible. Pero me permite hacer radio, e incluso hasta DX intercontinentales, entre 28Mhz y 40m. Las ondas tienen a veces un comportamiento, difícil de entender. Y los rebotes de las ondas en HF son muy curiosas. A modo de ejemplo, hay un colega que sale habitualmente en portable y QRP desde el campo , haciendo SOTA`s y POTA`s, y tengo casi línea telefónica con èl en la banda de 20m. No sé cuanto de eficiente tiene, pero de eficacia mucha. Habitualmente contacto con las estaciones que escucho. 

David, lo que quiero decir, es que pruebes a escuchar HF (ó cuando puedas a transmitir) a montar un hilo, desde la barandilla de tu terraza hasta el extremo de la ventana más alejada (la tercera por el lateral de fachada según tu foto). Si no me equivoco, hay aproximadamente unas cuatro veces la longitud de tu terraza. Lo que me hace pensar que pueden ser unos 10 ò 12m de largo. Esto te puede permitir poner algo "poco visible" con un 9:1 en la punta de alimentación. O una End-Feed de la longitud posible resonante (10m en tu caso, creo). No será una maravilla, pero creo que te vas a divertir y te "saciarà  el gusanillo radiofónico" mientras tanto.

No hablo de legislación. Está claro el asunto. Solo de radiotecnia empírica. (Que es lo que más me gusta 😆 😆 😆) ¡¡¡ Siempre positivo !!! 🤣 🤣 🤣 

Un abrazo para todos.

Manolo 

Muchas gracias por contestar Manolo:

de todo lo que os he estado leyendo lo que me ha quedado claro es que para hacer radio de verdad hay que hacerlo instalación en condiciones, eso no cabe duda.

Otra cosa es que solo por curiosidad un día como prueba monte un discreto hilo para ver cómo es la recepción (y cuando tenga mis letras la transmisión) con esa configuración.

desde la terraza hasta la última ventana hay 12 m, creo que con 9:1 y una acoplador se puede hacer una prueba.

también sería interesante probar la configuración forzando 20 m configurando una EFHW (pero como dicen los compañeros esto requeriría pegado a la fachada y haciendo una u con lo que seguramente el resultado será catastrófico)

seguramente no consiga ningún rendimiento útil, pero ¿y lo bien que me lo voy a pasar cacharreando?? 🤣🤣🤣

para cuando ya acabe frustrado del todo igual ya tengo hecha mi memoria para la instalación oficial que seguro me dará más alegrías 😉

73

David

Hola a tod@s,

Interesante tema, por el que hemos pasado algunos a lo largo de los años.

David, con semejante terraza yo optaría por una loop magnética, un aro que no supera el metro, buena visual de salida hacia la parte no edificada (180º) y si además es una zona ruidosa, tendrás una antena adecuada para luchar contra el ruido, además podrás montarla sobre un pequeño rotor de los de TV y orientarla hacia la dirección que te interese.

Échale un vistazo, es una solución limpia, se queda en tu casa y seguramente te sorprenderá de lo que puede hacer una antena de este tipo.

73 - EA5XAmadeo

Publicado por: EA5XA

↑

 

Hola a tod@s,

Interesante tema, por el que hemos pasado algunos a lo largo de los años.

David, con semejante terraza yo optaría por una loop magnética, un aro que no supera el metro, buena visual de salida hacia la parte no edificada (180º) y si además es una zona ruidosa, tendrás una antena adecuada para luchar contra el ruido, además podrás montarla sobre un pequeño rotor de los de TV y orientarla hacia la dirección que te interese.

Échale un vistazo, es una solución limpia, se queda en tu casa y seguramente te sorprenderá de lo que puede hacer una antena de este tipo.

 

73 - EA5XAmadeo

 

-- el archivo adjunto no está disponible -- -- el archivo adjunto no está disponible -- -- el archivo adjunto no está disponible --

Hace tiempo me dejaron una loop activa pare recepción ( https://www.astroradio.com/p/antena-activa-ga_800), igual fue porque no la supe configurar bien pero hoy había mucho más ruido que con la de bucle pasivo ( https://www.astroradio.com/p/youlopp/) y prácticamente no sintonicé ninguna emisora 

Es verdad q viendo las antenas que has puesto no tienen nada que ver con la GA800 (esta parece de juguete comparada con las q tú has puesto). 

La verdad es que es otra opción a considerar…

Hablando de ilegalidades... Veo unas cuantas en las fotos que has puesto, serán esos los vecinos que te pongan pegas?.

Buenas, echa un vistazo a este video del compañero EA4FPW, tal vez te de alguna idea.73

Lo que comenta Manolo EA7HAE es una realidad, configuraciones de antenas de hilo teóricamente bien instaladas, altas y despejadas, en ocasiones resultan un chasco y, sin embargo, a veces antenas de hilo instaladas de “fortuna” y contra toda natura técnica nos deparan agradables e inesperadas sorpresas.

No utilizo antenas EFHW, por comodidad, soy un adicto a las antenas de hilo multibanda de banda ancha, no resonantes, alimentadas por un extremo mediante un UNUN 9:1 o 4:1, que he utilizado de manera temporal y provisional instaladas durante las vacaciones en la casa del pueblo, apartamentos, hoteles, etc., y después de probar dependiendo de las posibilidades, diferentes configuraciones, al final, siempre encuentras una solución satisfactoria para salir del paso y poder satisfacer el gusanillo de la radio.

En los hoteles y apartamentos siempre he solicitado permiso a la dirección para instalar una antena, suelen ser condescendientes y amables, y casi siempre te dicen “por favor, que no se vea mucho y no haga taladros en las paredes”, a lo que los tranquilizas informándoles que utilizas un hilo muy fino, casi invisible, y lo sujetas todo provisionalmente con sedal transparente de nylon para pesca.

La moraleja de todo esto es que hay que realizar pruebas previas para encontrar la configuración del hilo, sea la que sea, que proporcione el mejor resultado, dándole la razón a Theodor W. Hänsch, Nobel de física en 2005, que decía “Los errores te marcan el camino, cuanto antes metas la pata, mejor” 😋 

Por último una apreciación personal, independientemente de la antena que se utilice, considero el acoplador de antena un “bendito” aparato para el radioaficionado 😍 

Igual no me he expresado bien, que lo dudo.

Explicamos a los Principiantes (David entre ellos y encantado) qué es rendimiento de una antena vs eficacia de la misma.

Explicamos los inconvenientes de no, repito, no poner una antena alta y despejada en la cubierta del edificio donde se viva. Alguno tiene parcela (la cosa varía). Explicamos que “se puede” poner antena en el balcón y avisamos pros y contras y cada uno decide.

Muchas veces predicamos en el desierto. Lo asumimos. Y, lo mismo, con equipos, fuentes, medidores y VNA…porque se nos pregunta de todo a los pocos veteranos que marcamos el ritmo en el grupo. Insistimos mucho (yo, machaconamente) en leer ciertos libros populares entre los radioaficionados, las revistas existentes y artículos fiables y escritos por colegas de prestigio. Sugerimos antenas de muchos tipos para principiantes: Dipolos DNR, Magnéticas, Endfed, Loops, directivas, e, incluso, hilos largos, depende de por donde nos entren en las consultas. Y, después de todo, que cada uno decida. 
Hay quien se tira de bruces a YouTube y te da con un canto en las narices. ¡Y es lo que hay! 
Pues eso. 

Buenos días.

Está perfectamente claro Diego. Yo me refiero a este asunto del rendimiento, y las posibilidades básicas de hacer algo. 

" Una antena así tiene buen rendimiento pero poca eficacia, muy poca. Yo uso mucho endfed y son muy eficaces siempre que cumplan con los tres itemes: Despejada, larga y alta."  

Saludos cordiales.

Manolo

Sí Manolo, estamos de acuerdo (perdón, un muy cordial saludo). Depende, sabemos de muchos factores. Nuestro principiante, tendrá que probar.

En nuestro grupo de TorugasCW, tenemos a Manu, EC7ZT que, por ciertos motivos, no puede poner antena en su cubierta. (No, no son problemas de vecinos y esas cosas). Que no y punto. Tiene un dipolo “como sea” en su balcón-terraza. PERO NO TIENE RUIDO ALGUNO. Nos putea a los componentes del grupo (ironía ON) con vídeos de contactos de “allende el mundo”. Es una situación excepcional.

Verbigracia: Yo tengo en mi casa un ruido de tomo y lomo (embuchado de Cantimpalos) que, con mi DNR, no me como una … eso y, saliendo a un parking a solo 300 m de mi casa se me abre el cielo. Es una forma de hablar. Así hasta el final.

Así pues, David, tú prueba y prueba, que luego ya si eso…

Saludos a todos/as.

Sin entrar en consideraciones legales, esa antena lo unico que va a recoger son todos los ruidos generados por las habitaciones por las que vaya pasando. Además, la diferencia de tenerlo pegado a la pared a separarlo 1 metro, es abrumadora (por las pruebas que yo he hecho).

De todas formas, nadie va a aclarar tu duda. Para saber si te sirve o no, lo unico que puedes hacer es ponerla y ver si recibe o no....

Yo pienso que no, pero sólo tú puedes salir de dudas

Buenas días, finalmente me animé a hacer la prueba y monté un hilo de 12 metros desde la última ventana hasta la terraza (9 metros) más un trayecto de vuelta (3 metros). UNUN 9:1 con choke a la salida. Los valores más equilibrados de ROE los obtuve con solo 50 cm de contrapeso (e imagino el coaxial trabajando también como contraantena)

Roe contrapeso 0.5 m
⁃ 40m 3.3
⁃ 30m 3.7
⁃ 20m 3.5
⁃ 17m 1.8
⁃ 15m 1.7
⁃ 10m 1.8

Pongo fotos de ROE y reactancia.

Consideraciones legales aparte, la antena recibía de forma decente para la banda de 20m y frecuencias más altas. Para 40m estaba bastante sorda pero aún se captaban algunas estaciones fuertes. 

Aquí un vídeo de cómo quedó el montaje:

https://youtube.com/shorts/AevmJFK9AKE?si=Y2OvvyhA7lHW7jBT

En emisión no la probé al no tener todavía mi indicativo. Si me animo, cuando lo tenga, vuelvo a montarla y os comento los resultados. 

Gracias a todos por vuestros comentarios.

Si el trayecto de vuelta está mas o menos en paralelo con el de ida, intenta cambiarlo para que quede todo como una L.

Además procura alargar un poco la contraantena, al fin y al cabo es una prueba fácil y barata y vas probando.

Buenos días, gracias por dar tu opinión, se agradecen todo tipo de mejoras 😁

En realidad no era exactamente paralelo porque después del giro de 180° hacía una pendiente hacia abajo de unos 30°. 

La verdad es que aunque recibía de forma decente, es probable que esta cutre-antena a la hora de la verdad los lóbulos de emisión sean terribles por tanta fachada y ese quiebro.

La fachada da al norte, como vivo en el sur de España imagino que en caso de emitiera algo, se me “apantallaría” África, Canarias, LAM, etc…no?

Respecto a la contra-antena, no quería molestaros con tantos datos pero a medida de aumentaba la longitud “estropeaba” otras bandas. Imagino que será porque interactúa con otros tantos elementos en la terraza (barandilla, hormigón armado…) y eso q probé extenderlo por el suelo, el techo, dejarlo caer por la fachada y todo era peor 🤷🏻‍♂️

Roe sin contrapeso
⁃ 40m 3.4
⁃ 30m 5.5
⁃ 20m 2.9
⁃ 17m 1.3
⁃ 15m 3.2
⁃ 10m 1.8

Roe contrapeso 0.5 m
⁃ 40m 3.3
⁃ 30m 3.7
⁃ 20m 3.5
⁃ 17m 1.8
⁃ 15m 1.7
⁃ 10m 1.8

Roe contrapeso 0.8 m
⁃ 40m 3.8
⁃ 30m 3.7
⁃ 20m 3.8
⁃ 17m 2.8
⁃ 15m 1.9
⁃ 10m 2.5

Roe contrapeso 1m
⁃ 40m 2.9
⁃ 30m 3.8
⁃ 20m 3.9
⁃ 17m 2.3
⁃ 15m 2.2
⁃ 10m 2.7

Roe contrapeso 3m
⁃ 40m 2.2
⁃ 30m 7.3
⁃ 20m 3.0
⁃ 17m 6
⁃ 15m 5.3
⁃ 10m 2.2

Roe contrapeso 4m
⁃ 40m 3.9
⁃ 30m 9
⁃ 20m 2.5
⁃ 17m 5
⁃ 15m 6
⁃ 10m 1.5

Esto lo medí calibrando el VNA al final del cable coaxial. Luego hice otra medida de ROE tras el choke y los valores de ROE variaban 🤦🏻‍♂️ así que acepté que a pesar del choke el coaxial actuaría también de contra-antena 🤷🏻‍♂️

Si alguien se le ocurre, para seguir experimentando y aprendiendo (no para dejarlo como estación fija) alguna forma de optimizarlo sería genial que lo comparta. 

Gracias!!

Hola.

Creo que los 12m de longitud del radiante, resultan una medida que puede ser resonante en algunas frecuencias. Quizás seria conveniente acortar el largo a 11m o alargarlo hasta los 13,5m (si te es posible físicamente)

Hay por ahí disponible, una tabla de EZWIRE, con las longitudes mejores y su ROE en distintas bandas. Precisamente 9m de radiante es una de las medidas recomendadas. Así que casi me atrevo a decirte, que pongas justo esta longitud desde la terraza a la ventana, todo en recto, sin vuelta ni revueltas.  ¡¡¡ Y a probar de nuevo !!!.

En teoría la contra-antena debe medir, alrededor 0,1 Lambda de la frecuencia más baja a usar. Es decir, si es para la banda de 40m, con un hilo 4m de longitud en la conexión de la malla o masa del UNUN sería òptimo. 

Ya nos contarás. Suerte.

Has pensado en tipo tendedero de ropa, podrías cuadruplicar el cable y te puede servir para tender de vez en cuando los calcetines (es otra idea).

sí, quiero probar lo que me dices de los 9 m, pero me temo que pueda comprometer la banda de 40m (más aún 😅)

También quiero dejar caer 1,5m de la última parte para probar los 13,5 m

La longitud de la contraantena me trae de cabeza 😵‍💫

La verdad es que leyéndoos me han entrado ganas de seguir haciendo más pruebas 😁

El problema es que precisamente ahora están aislando la fachada del edifico (rieles de aluminio cada 50cm😱 + recubrimiento cerámico) con lo que veremos a ver si tanto metal no estropea aún más la antena. Lo bueno es que junto a la ultima ventana van a poner una celosía para los aires acondicionados que me permitiría que el hilo vaya separado en todo momento unos 50 cm de la fachada.

En fin, en los próximos meses os contaré si funciona o al menos tengo un nuevo tendedero en casa 😅😅😅😅

Gracias de nuevo por los comentarios 

Y ese zigzag 4 veces funciona como antena además de como tendedero???? 😂😂😂😂

Siempre podemos regular la ROE colgando calcetines mojados 😂😂😂

David:

Aquí tienes la tabla a la que me refería antes.

Suerte y que lo disfrutes.