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CORRIENTES DE RETORNO,COMO JUGAR CON ELLAS

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EB3DYO
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#390574  - 24 diciembre, 2023 19:26 

para estas fiestas de Navidad un ejemplo mas ,en v-uhf mas de uno ha visto antenas verticales con 2 planos de tierra separados 1/4 de onda,la ventaja de esta configuracion es que evita totalmente la radiacion del mastil ,corrientes de retorno por el, y mantiene la impedancia de la antena como si estubiera en espacio libre,veamos en mmana que resultados da

gp doble plano de tierra

felices fiestas a todos

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EB3DYO
Mensajes: 2280
#391698  - 16 febrero, 2024 18:31 

otra antena que usamos bastante y no se a tratado es la J ,pues tambien, lo que parece que no deberia tener al conectar en un teorico punto con cero tension  el mastil resulta ser falso ,como cualquier vertical tiene corrientes de modo comun,veamos MMANA lo que dice en el peor de los casos usando un mastil conectado a tierra de media longitud de onda.un saludo

antena J mastil de media onda

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA1DDO
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#391815  - 22 febrero, 2024 12:29 

Publicado por: EB3DYO

aunque la teoria dice que una antena cerrada las corrientes siempre se equilibran cuando se alimenta con coaxial deja de ser verdad,un ramal con la malla da un desequilibrio importante

Pensando en esto...

Ahí atrás vi un documento que explicaba que las antenas cerradas se auto-equilibran, lo contrario que las abiertas. Y viendo la antena como tal, pues supongo que así es, al estar cerrada se supone que el circuito se cierra y las corrientes se equilibran.

Pero al ver tu esquema anterior... veo que hay una diferencia.

Una cosa es una antena equilibrada o no, la antena en sí. Y otra es cuando le conectamos un coaxial a la antena. Quiero decir que una antena cerrada puede estar perfectamente equilibrada, pero si conectamos un coaxial "mal conectado", de una longitud determinada... puede romper el equilibrio que ya tenía la antena.

Entiendo que eso es diferente de que la antena en sí ya no esté equilibrada.

¿Estoy en lo cierto?

73, Máximo EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EB3DYO
Mensajes: 2280
#391819  - 22 febrero, 2024 13:21 

exactamente,una antena equilibrada como un dipolo cerrado ,una quad ,loop ,son antenas que alimentadas correctamente con alimentacion simetrica si se auto equilibran,igual que un dipolo abierto,pero con coaxial directo estamos colocando en una parte una impedancia en paralelo ,ese efecto aveces sera menos perceptible dependiendo de la longitud del coaxial ,ya que este con longitudes grandes se comporta ya como simetrizador,malo pero lo hace,siendo la longitud correcta de 1/4 de onda o multiplos impares,con otras longitudes lo hara mal pero tambien lo intentara,por eso mejor siempre aislar la antena del coaxial con el choque,este nos quita las CMC y simetrizara,una antena necesita su alimentacion correcta,lo otro pues no es correcto aunque en HF todo nos permite hacer contactos incluso las CMC.

otro caso mas horrible seria que en el punto central del loop ,dipolo cerrado,etc, se conectara al boom y se alimentara con coaxial,

en la antena J anterior se alimenta con linea paralela,que no significa simetrica,solo sera simetrica si la alimentacion es simetrica,se puede deducir facilmente que aunque se alimente simetricamente un ramal de la U tiene carga ,la antena de 1/2 onda,ponle 2000 ohms pero el otro ramal de la U esta al aire sin carga, ponle 1Mohm,el desequilibrio es notable ,hay CMC,aunque las tensiones aplicadas a cada rama sean iguales y opuestas

un saludo

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EC5APB
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#391823  - 22 febrero, 2024 15:32 

Este es otro de esos hilos para disfrutar aprendiendo... gracias, gracias y gracias ¡a todos! Tanto por vuestras explicaciones como por exponer vuestras dudas que otros con menos conocimientos como yo, no alcanzamos a plantear.

👍 👍 👍 👍 👍 

 

Sólo puedo ofrecer mi opinión y mis reflexiones. Otras opiniones y reflexiones son tan o más válidas que las mías. Lo importante es que cada uno acabe desarrollando sus propias conclusiones.

FT-23, FT-60, FT-991, IC-V200T, DR-605 y Dynascan P-72.

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EA1DDO
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#391828  - 22 febrero, 2024 19:35 
image

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA3ERD
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#391829  - 22 febrero, 2024 20:26 

Hola a todos,

Como bien dice EC5APB, el foro es un medio fantástico para aprender e ilustrarse mediante las aportaciones de colegas con experiencia en los temas tratados en los diversos hilos, especialmente los que versan sobre antenas y el uso de los modernos programas de simulación.

Dejando a un lado el tema de modos de operación, equipos y potencias, considero la propagación y las antenas como los verdaderos pilares que sustentan la faceta de emisión y recepción dentro de nuestra querida Radioafición.

Respecto a la propagación nada podemos hacer, a lo sumo poner una vela a San Maximiliano Kolbe, patrono de los Radioaficionados, pero con las antenas tenemos mucha cancha para pruebas y experimentación; aunque después de muchos años he llegado a la conclusión de que, en cierto modo, tienen su propio “genio y carácter” 😉 

Aquí, en plan humorístico (que no deja de tener cierta base), se puede aplicar a las antenas el postulado sobre la teoría y la práctica: “En teoría no hay diferencia entre teoría y práctica, pero en la práctica sí la hay”.

 “Teoría es cuando se sabe todo y la antena no funciona”

“Práctica es cuando la antena funciona y nadie sabe por qué”

Pero lo peor que nos puede suceder en la prueba de una antena es que se junten, negativamente, teoría y práctica: “La antena no funciona y nadie sabe por qué…” 😋 😋 

Gracias a todos por las aportaciones y seguiremos probando, experimentando y aprendiendo con muestras amigas las antenas.

Un saludo y buena radio.

 

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA-3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD desde 2004
"Pisarás el umbral del bienestar, cuando empieces a sentirte satisfecho con apenas nada"

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EB3DYO
Mensajes: 2280
#391838  - 23 febrero, 2024 18:40 

Ernesto;esta muy bien lo que dices pero...

si una antena no funciona se sabe o se deberia saber porque no funciona

si una antena funciona se sabe o se deberia saber porque funciona

Maximo:correcto con la imagen que has puesto,aunque la unica aplicable a antenas seria la del choque,la segunda de abajo,la de condensadores no lo es,esto seria util si el generador de ruido fuera de frecuencia diferente y muy superior a la frecuencia del generador.estos graficos sin la literatura no dicen mucho ,solo dicen como alimentar una carga en modo diferencial o en modo comun,en antenas las corrientes de modo comun se producen en la carga (antena) ,por asimetria de impedancias respecto a tierra ,volviendo al generador ,que esta alimentando la antena en modo diferencial ,a traves de tierra

EB3DYO.
FRANCISCO.

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EA1DDO
Mensajes: 7719
#391873  - 25 febrero, 2024 04:25 

Publicado por: EB3DYO

Maximo:correcto con la imagen que has puesto

No la busqué a proposito, la encontré por casualidad y me pareció interesante compartirla.

73, Máximo EA1DDO

 

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EB3DYO reaccionó
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