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Antena HF de banda ancha, no resonante, para uso móvil  

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EA3ERD
Mensajes: 522
21 agosto, 2021 12:58     #366358

Hola a todos.

Cómo curiosidad ¿alguien ha experimentado con antenas multibanda de banda ancha, no resonantes, para uso móvil?

Algo parecido a la antena que aparece en la página Web de EA1URO:

http://ea1uro.com/radio/antenamovil/

Tengo ganas de realizar alguna prueba con antenas de este tipo, a sabiendas de que su rendimiento será inferior, para cada banda utilizada, al de una antena monobanda resonante de similares dimensiones.

En realidad estoy pensando en utilizarla, de más longitud (máximo 5 m), como antena portable, por la comodidad que supone al cambiar de banda no tener que regular tomas de bobina, ajustar longitudes de varilla radiante ni de hilo de contra-antena, etc.; simplemente una antena para comodones, como yo, eso sí, a costa de sacrificar algo de rendimiento.

Gracias.

    

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD (desde 2004)

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EA7DAP
Mensajes: 51
21 agosto, 2021 13:21     #366362

Según se dice ahí, se necesita acoplador, por lo que supongo que en esa caja solo hay un transformador de impedancia con un toroide.

Sería fácil de hacer sabiendo de que relación es ese trafo, ya sea 1:9, 1:16, 1:25, etc.

Sería cuestión de experimentar.

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EA3ERD
Mensajes: 522
21 agosto, 2021 16:13     #366372

Gracias por tu respuesta EA7DAP.

En efecto, como bien dices la caja debe contener simplemente un clásico UNUN con toroide, probablemente de relación 9:1, 6:1 o 4:1 a juzgar por la longitud del radiante, y como es habitual en este tipo de antenas de banda ancha, no resonantes, precisando la utilización de un acoplador.

Realizaré algunas pruebas aprovechando que tengo un pequeño UNUN 9:1 disponible.

 

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD (desde 2004)

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EA1CN
Mensajes: 2963
21 agosto, 2021 18:46     #366381

Hola Ernesto (y el otro), sí, yo he hecho pruebas de esas. He probado con una antena de 2 m de longitud, bueno, el soporte de f.d.v. con una bobina de varias espiras abajo y luego un hilo hasta el final de la f.d.v. y acoplador. Por aquí andará.

He probado con una antena de móvil de CB que me regalaron hace muchísimo, con acoplador. bah!

He probado con mis Hustler de móvil, tengo todo el juego menos las WARC, con la de 80 m y con acoplador. lo mejor.

Hace mucho tiempo, mucho, probé una antena de aquellas antiguas que se llevaban en el coche de un lado a otro dando por saco a todo bicho viviente y que no he vuelto a ver, con un acoplador. Pero hace muchos años.

Tengo la Komunica Pro-2 que también he usado. Bien, sin tirar cohetes. En el coche, digo.

Resumen del rollo:

Como las Hustler, cambiando las varillas o poniendo tres al tiempo, ninguna otra mejor. Para móvil-portable (barandilla de terraza).

Siempre lo mejor ha sido o bien mi hilo con dos trampitas pico-traps esas de 10 y 14 mhz (longitud total unos 18 metros, creo) o la de 20,2 m total con mi mini acoplador ese de la empresa del tiburón alemana. Claro, hay que enganchar el extremo en un sitio, el otro en el coche con una cuerda, estratégicamente.

Mi padrino de radio (1977) (que esto no lee) me regaló hace unos 10 años el juego de Hustler móvil (Wimo) y compré las piezas para sujetar a barandilla y tal. Ha sido siempre una opción magnífica, con la que he hecho buenos contactos, habida cuenta de lo que es, claro.

73. Diego

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EA3ERD
Mensajes: 522
21 agosto, 2021 20:14     #366384

Hola Diego.

Muchas gracias por tú opinión y aporte de las pruebas realizadas con antenas de móvil y portables.

También estoy convencido que una antena monobanda o multibanda de tipo resonante, como la Hustler o la Komunica Pro-2, tienen un rendimento superior, tanto en RX como TX, comparado con el de una antena multibanda de banda ancha, no resonante.

Pero no obstante, como cacharreo, tengo ganas de probar una multibanda portable de banda ancha, no resonante, utilizando un hilo radiante entre 3 y 5 m soportado por una caña de pescar telescópica de fibra de vidrio (tipo al Coup), alimentado con un UNUN 9:1 o 6:1, y utilizando un hilo de unos 5 m extendido por el suelo, como contra-antena.

Cuando haya realizado las pruebas informaré de los resultados, sean buenos o malos, aquí en este hilo.

Es qué si no pruebo una antena de este tipo para portable, mi alma no alcanzará sosiego 😋 😋   

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD (desde 2004)

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  EA5EFU me gusta
EA5DGK
Mensajes: 243
21 agosto, 2021 21:24     #366389

Diego, te he mandado un privado, y...... perdón por la intromisión. Mil discupas.

Saludos. 

 

Roberto
EA5DGK
Aguilas (Murcia)
LOC IM97EJ DME 30003
Después de 30 años...... retomo la actividad.

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EA5EQ
Mensajes: 891
21 agosto, 2021 21:52     #366390
Publicado por: @ea1cn

Hola Ernesto (y el otro), sí, yo he hecho pruebas de esas. He probado con una antena de 2 m de longitud, bueno, el soporte de f.d.v. con una bobina de varias espiras abajo y luego un hilo hasta el final de la f.d.v. y acoplador. Por aquí andará.

He probado con una antena de móvil de CB que me regalaron hace muchísimo, con acoplador. bah!

He probado con mis Hustler de móvil, tengo todo el juego menos las WARC, con la de 80 m y con acoplador. lo mejor.

Hace mucho tiempo, mucho, probé una antena de aquellas antiguas que se llevaban en el coche de un lado a otro dando por saco a todo bicho viviente y que no he vuelto a ver, con un acoplador. Pero hace muchos años.

Tengo la Komunica Pro-2 que también he usado. Bien, sin tirar cohetes. En el coche, digo.

Resumen del rollo:

Como las Hustler, cambiando las varillas o poniendo tres al tiempo, ninguna otra mejor. Para móvil-portable (barandilla de terraza).

Siempre lo mejor ha sido o bien mi hilo con dos trampitas pico-traps esas de 10 y 14 mhz (longitud total unos 18 metros, creo) o la de 20,2 m total con mi mini acoplador ese de la empresa del tiburón alemana. Claro, hay que enganchar el extremo en un sitio, el otro en el coche con una cuerda, estratégicamente.

Mi padrino de radio (1977) (que esto no lee) me regaló hace unos 10 años el juego de Hustler móvil (Wimo) y compré las piezas para sujetar a barandilla y tal. Ha sido siempre una opción magnífica, con la que he hecho buenos contactos, habida cuenta de lo que es, claro.

Lo que mas me gusta, ernesto y el otro, digno de un sujeto que no tiene educion cuando no se sige sus normas.

Voy a informar al moderador

 

Luego nos trata a otros de racistas seres inferiores a el etc

Mi intencion no era desvirtuar el hilo, pero o paramos a este sujeto o al final estaremos todos amendentrados

pablo, qrp lover

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EA5EQ
Mensajes: 891
21 agosto, 2021 21:54     #366391

Sobre la antena puedes hacerte un multiplo de 13.96 metros ya que no te resonara en ningun sitio, y poner la contra antena

pablo, qrp lover

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EA3ERD
Mensajes: 522
21 agosto, 2021 23:52     #366397

Sobre la antena puedes hacerte un multiplo de 13.96 metros ya que no te resonara en ningun sitio, y poner la contra antena

Gracias Pablo por tú sugerencia.

Tengo montadas varias de estas antenas con longitudes de hilo radiante de 11 m y 9 m, con UNUN 9:1 y un hilo de 8 m extendido por el suelo, como contra-antena, y funcionan razonablemente bien teniendo en cuenta lo que son.

Pero ahora quiero probar una antena de este tipo para uso portátil y portable, vertical con un hilo radiante bastante más corto, máximo unos 5 m, y a ver qué tal funciona.  

Como he dicho en mi anterior comentario, pondré los resultados de las pruebas en este hilo.

Un saludo.

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD (desde 2004)

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EA1CN
Mensajes: 2963
22 agosto, 2021 00:11     #366398

Ah Ernesto, sí, se me pasó, caramba.... También tengo la antena Crise, caña de pescar, 12 m de longitud, con el unun en su base, tal cual la describe su "autor", la he tenido puesta durante parte del invierno, cuando la nieve y el Filomena. Luego la desmonté. Le puse radiales, claro, 4 y a 1,80m de altura. La caña arriostrada, claro, si no.... Creo que ya no las hay de 12 m. La compré en Álvarez y me costó unos 25 euros. Creo que ahora solo las hay de 10 m máximo, pero no estoy seguro. Resulta bien, no mejor que la Windom, pero bien. La tuve puesta junto al mar, en el sur y fenomenal. Hay que sujetarla muy bien. Si no tienes datos de ella, te los paso detallados.

Un saludo cordial. 

73. Diego

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EA3ERD
Mensajes: 522
22 agosto, 2021 13:18     #366407

Hola Diego, gracias por tu información, conozco la antena CRISE.

Ya dispongo de una caña de pescar de 8 m, que recogida queda en 1,15 m, pero lo que quiero es probar una antena vertical para HF multibanda de banda ancha, no resonante, muy compacta para uso portátil o portable, cómoda de transportar sujeta a la mochila.

Por eso, ayer compré una caña de pescar telescópica compacta de fibra de vidrio, del tipo para pesca al Coup, que extendida mide 5 m, pero recogida tan sólo 58 cm.

Caña pesca al Coup

Características

- Longitud de 3 m, 4 m, 5 m y 6 m
- Longitud plegada: 57,5 cm
- Peso
3 m = 130 g
4 m = 210 g
5 m = 370 g
6 m = 545 g

 

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD (desde 2004)

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EC4AA
Mensajes: 1511
22 agosto, 2021 14:43     #366411
Publicado por: @ea3erd

...

... lo que quiero es probar una antena vertical para HF multibanda de banda ancha, no resonante, muy compacta para uso portátil o portable, cómoda de transportar sujeta a la mochila.

...

Supongo que lo verías en EAQRP, pero lo cito por si hubiera más interesados: "Amateur Radio Pedestrian Mobile Handbook" de WA3WSJ (2ª Ed., ej. cap. 6-9, 16, etc.)

Además: para aumentar el ancho de banda y/o reducir su tamaño, el diseñador puede insertar "alguna resistencia en algún sitio"; ya que las pérdidas añadidas se pueden compensar con una antena más discreta, más ligera y más fácil de portar a un sitio silencioso y/o despejado.

Y hasta aquí puedo escribir...
... no quiero que lo pasen a "hasuntos hinternos". 😠
73 de Manolo.

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EA4BW
Mensajes: 241
22 agosto, 2021 15:40     #366412

Para el radiante la veo un poco corta yo tengo una de 7m y la tengo en espiral. Importante unun 9:1

La telegráfia es el arte de los genuinos.Toni
SKCC. #20191C
EACW. #442

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  EA3ERD me gusta
EA3ERD
Mensajes: 522
22 agosto, 2021 18:33     #366417

Supongo que lo verías en EAQRP, pero lo cito por si hubiera más interesados: "Amateur Radio Pedestrian Mobile Handbook" de WA3WSJ (2ª Ed., ej. cap. 6-9, 16, etc.)

Hola Manolo.

No, no recuerdo haberla visto en el EAQRP, pero soy bastante despistado.

Gracias por citar "Amateur Radio Pedestrian Mobile Handbook" de WA3WSJ (2ª Ed., ej. cap. 6-9, 16, etc.), he visto en la portada del libro al colega con la antena erecta sujeta a la mochila, pero no es lo que pretendo, simplemente he buscado una caña de pescar que recogida quede compacta, con sólo 58 cm, para llevarla cómodamente sujeta en la mochila y después utilizarla extendida sentado, a ser posible en la sombra, que me he vuelto muy comodón 😊 😊 

En efecto, en ocasiones se recurre a utilizar una resistencia no inductiva para mejorar la ROE en antenas con radiante corto, a costa de sacrificar potencia, como sucede en la DIAMOND BB6W:

UNUN BB6W con resistencia
UNUN BB6W

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD (desde 2004)

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EA5BRH
Mensajes: 316
5 septiembre, 2021 19:13     #366854

Hola Ernesto:

Suelo utilizar cuando vamos de camping una antena como dices, con una caña de fibra (antes llevaba una de 7m y éste verano he utilizado una de 13m) de la longitud que quieras/puedas.

La conecto a un acoplador manual pequeñito (mfj 902) y un yaesu 817, pongo cualquier hilo por el suelo de contra antena y con eso suelo ajustar en todas las bandas, el rendimiento es decente.

Para móvil tenia el mismo problema que dices, no quería ir cambiando antenas, ni bobinas ni nada... llevé mucho tiempo la varilla de 40m de ecoantenas y si quería otras bandas tenía que cambiarla... luego puse un soporte para enroscar una varilla de 2m de una santiago 1200 de 27 que unida al trozo de varilla que puse con el soporte hacián unos 2.4m, la conecte a un acoplador automático CG3000 y ahí si que no te preocupas de nada... y el rendimiento más que decente, ahí anda puesta unos cuantos años junto a un viejo yaesu ft100D y fetén.

saludos y ya nos vas contando tus experimentos.

Un saludo a todos.
EA5BRH. Salva
Alcàntera De Xúquer
Valencia. España.

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EA3ERD
Mensajes: 522
5 septiembre, 2021 22:54     #366866

Hola Salva.

Gracias por la respuesta y por compartir tus experiencias con las antenas.

También he utilizado una caña telescópica de fibra de vidrio de 8 m soportando un hilo radiante de 7 m con una pequeña bobina de carga, con un hilo de contra-antena de unos 10 m, y un acoplador QRP MFJ-9201 conectado a un Yaesu FT-817ND para operar en 40 m.

Lo que pretendo ahora es probar una antena multibanda de banda ancha, no resonante, con un radiante corto, de unos 4 m, posiblemente con alguna bobina de carga para mejorar la impedancia, alimentado con un UNUN 9:1 (o 4:1) y con un hilo de contra-antena de unos 5 m, y utilizando el mismo acoplador QRP MFJ-9201, y ver qué pasa.

Ya tengo la antena casi preparada con una caña de 5 m, y cuando me resulte posible realizar unas pruebas de campo, después pondré los resultados aquí.  

Un saludo.

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD (desde 2004)

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  EA2AJO y EA3FNM me gusta
EA1NT
Mensajes: 1304
7 septiembre, 2021 10:10     #366908

Yo he hecho pruebas con cañas y UNUN 9:1 o 4:1 y el resultado siempre es bueno. También me ha ido bien con helicoidales mono-banda y tampoco esta mal. 

Tengo una Komunica Bazoka-Pro y la tengo en la segunda posición de "las peores antenas de HF jamás construidas" justo después de las Alpha Antenna. Aunque también podria ir a la lista de "las mejores cargar artificiales para HF" y 100W, que no hay mal que por bien no venga.

En 2 años de pruebas no he conseguido realizar un solo comunicado, da igual fonía que ft8.

Saludos

Luis, EA1NT

EA4RE dijo de mi: Luis, tu en tu línea habitual de fantoche de taberna barata.

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EA3ERD
Mensajes: 522
7 septiembre, 2021 12:05     #366911

Hola Luis.

Gracias por aportar tus experiencias y opiniones sobre estas antenas.

He probado diversas antenas  multibanda de banda ancha, no resonantes, alimentadas con UNUN 9:1, 6:1, 5:1 y 4:1, y funcionan aceptablemente teniendo en cuenta su simplicidad y comodidad, de hecho, actualmente todas mis antenas son de este tipo, utilizadas con 100W o en QRP.

Nunca he utilizado un radiante de menos de 6 m, pero ahora quiero probar con uno más corto para uso portable, portátil o incluso móvil.

Empezaré con un radiante de 4 m, y a la vista de los resultados, después con uno de unos 2 m.

Probablemente tenga que experimentar con una pequeña inductancia en la base, o mejor en medio, del hilo radiante, hasta conseguir que el radiante presente una impedancia similar en todas las bandas asumible por el UNUN, de manera que la ROE no supere el valor de 3:1 en ninguna banda y pueda ser compensada por un sencillo acoplador de antena.  

Es posible que con un radiante tan corto las pruebas resulten un fiasco, pero si no lo pruebo en plan cacharreo, mi espíritu no estará en paz 😋 😋 😋 

Un saludo.

73, Ernesto - EA3ERD
Ex: EA3-1253-U (SWL 1966), EC3ABC (1999)
EA3ERD (desde 2004)

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EA1NT
Mensajes: 1304
7 septiembre, 2021 16:32     #366926

Hay una configuración que usan mucho en USA aprovechando los látigos de 2,5 metros que venden para CB que consiste en ponerle un acoplador en la base. Van verdaderamente bien hasta 20 metros y "aceptables" en 40 metros. Si quieres escuchar mas arriba tampoco van mal pero vaya que ahi tienes alcance Nvis como mucho.

Saludos

Luis, EA1NT

EA4RE dijo de mi: Luis, tu en tu línea habitual de fantoche de taberna barata.

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  EA3ERD me gusta
EA8BPX
Mensajes: 724
8 septiembre, 2021 22:52     #366998

Hola:

Lo  que yo quería comentar, pero me tuve que ausentar y se me coló Diego, es lo que usa mucha gente mas bien sur y norte América porque tienen acceso a ese tipo de material, base de bola tipo Hustler, resorte de los grandes de la misma marca y luego la varilla, allí por lo que se ve se encuentran mas o menos largas y un acoplador de los remotos, y caña que te pego donde llegas llegas y donde no pues no.

Otra idea es las banderas de fibra que se usan para los todo terrenos cuando se circula por desierto o dunas, con ese tipo de material también se puede improvisar algo, otra cosa es la comodidad a la hora de circular claro, si el vehículo es largo pues de un extremo al otro del vehículo y atada bien segura no sea que le tires la gorra a algún agente de la ley con la varilla.

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