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ANTENA EN CONFIGURACIÓN DELTA PRINCIPALMENTE PARA 80 M

EC7B
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#376115  - 6 junio, 2022 16:32 

Hola.

Llevo sin salir en 80 metros desde el principio de los tiempos y se me ha ocurrido una idea que no sé si funcionará del todo.

Según imagen adjunta, tengo espacio para poner una delta que aproximadamente tendría 1/4 de onda para 80 metros. Sé que como antena delta en sí va a ser que no. Pero se pueden buscar "apaños" que al menos me sirvan para hacer algo en 80 metros, siquiera el 5BTPEA que ya toca.

Aparte del hilo, puedo disponer de un unun 9:1 y de un ATU (copia china del colega americano que no recuerdo su indicativo), que por lo visto acopla un clavo, otra cosa es que rinda el clavito.

Con estas suculentas y variopintas herramientas, ¿se os ocurre alguna idea a quienes leáis este hilo? 

Gracias por anticipado.

Sin título

 

"Todos somos muy ignorantes. Lo que ocurre es que no todos ignoramos las mismas cosas". (Albert Einstein)
73 de EC7B, Juan Luis
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EB3TR
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#376117  - 6 junio, 2022 16:56 

Hola Juan. Para una antena delta de 80m, son aproximadamente 26m lado, sin trampas.

Aunque no es la mas adecuada para transmitir, te recomiendo un aro magnetico.

En san Google tienes mucha informacion, magnetic loop 80m.

Atentamente Josep. EB3TR.

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EC7B
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#376118  - 6 junio, 2022 17:37 

Hola, Josep.

Gracias por responder tan rápido.

Tu idea ya la había pensado pero no soy muy de las antenas de aro magnéticas. Quiero ceñirme más a lo que tengo, por si se le puede sacar partido. Incluso tengo dos bobinas de dos antenas de 27, que las tengo unidas y lo mismo ayudan a llegar a los 80 metros.

La de aro será un último recurso.

Te agradezco igualmente tu aporte.

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EA2BD
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#376122  - 6 junio, 2022 18:14 

Hola Juan,

a ver si puedo aportar algo para ese espacio que tienes... Según veo en tu dibujo quisieras poner una Delta loop con un total de 28 metros de hilo.

Su frecuencia natural estará más bien por encima de 10 MHz (la banda de 30 metros). ¿Qué se puede hacer para que resuene en 80m?

Dificil. Por supuesto se puede bajar su frecuencia de resonancia añadiendo unas bobinas. ¿Dónde? La manera más fácil sería poner dos bobinas idénticas justo en el punto de alimentación, una para cada hilo. No te puedo indicar el valor exacto de la Inductancia de las bobinas. Si fuera ha hacerlo, probaría a crear unas bobinas enrollando unas vueltas de cable sobre un tramo de tubo de PVC y mediría su frecuencia de resonancia (ROE menor). ¿Tienes analizador de antena? Ayuda bastante...

¿Que no baja hasta 80m? Pues entonces a añadir unas vueltas más a cada bobina. Es un trabajo de prueba y error.

Probablemente se conseguirá con relativa facilidad hacer que trabaje en 80m, PERO tener esa Delta tan pequeña acortada con bobinas tiene un "precio": el ancho de banda será reducido, es decir, la curva de ROE por debajo de 2:1 te dejará una zona previsiblemente pequeña para trabajar con esa antena, centrada en algún punto de la banda, y perderás la opción de trabajar corresponsales que estén desplazados respecto de tu zona óptima de ROE...

Además, tendrás que lidiar con la adaptación de impedancia puesto que esa Delta no es una antena de 50 ohmios que puedas conectar directamente con coaxial. Necesitarás un Balun de calidad de relación 2:1 para bajar su potencial impedancia de unos 100 ohmios.

 

La segunda opción que se me ocurre es en lugar de utilizar ese bucle de hilo como Delta es utilizarlo como antena de Cuarto de onda, dejando el extremo horizontal del hilo abierto y alimentar solamente el hilo vertical, añadiendo además un plano de tierra (al menos 3 hilos tirados por el tejado, siquiera zigzageando).

En este caso no necesitas los 28 metros de hilo sino que puedes recortarlo para tener unos 20m (sobraría bastante del tramo horizontal).

Aquí el principal escollo va a ser adaptar bien el plano de tierra. Es de prever que al no poder poner unos cuantos radiales de 20 metros de largo bien extendidos tengas una impedancia por debajo de 50 ohmios (unos 15 ohm, por ejemplo). Para salvar la situación tendrías que recurrir a colocar una pequeña bobina justo en la alimentación en la base de la antena, intercalada entre el radiante y el plano de tierra: el conocido Hairpin match.

https://www.dj0ip.de/vertical-antennas/hairpin-match/

 

Creo que esta opción es de fácil construcción, aunque de nuevo tendrás un ancho de banda reducido (¿unos 100 KHz?) para trabajar con ROE adecuada.

Mucha suerte en tu instalación. Ya nos contarás.

73 de Ignacio

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EA2AJO reaccionó
EC7B
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#376125  - 6 junio, 2022 18:39 

Hola, Ignacia.

Gracias por tu respuesta.

Lo del hairpin match ya lo conocía de un dipolo plegado para 40 que tuve en su momento. En su esquema se comentaba que al tener los extremos muy juntos, en el punto de alimentación se ponía un shunt para adaptar los 25 ohmios que podría tener con esa configuración. Bien, eso ya lo tendré en cuenta.

Los planos de tierra son un escollo importante. A lo sumo toma de tierra a una pica en un arriate. No tengo espacio para muchos "20 metros".

En mi consulta comento que tengo un unun 9:1 y un ATU que teóricamente acopla mucho (aún por probar), más esas dos bobinas de antenas de 27. Estoy pendiente de probar todo junto o por partes, a ver qué sale. No tengo analizador, pero no habrá problema en conseguir uno.

No se me va de la cabeza el comportamiento que está teniendo una antena end fed de media onda (20 metros) de otra estación de Córdoba. No te puedes hacer una idea lo que esa antena le está rindiendo a tan solo 2 metros de altura sobre la azotea, ¡y sin toma de tierra!. Sitio despejado, pero a 2 metros de altura. Le ha añadido una bobina para 80 y se está defendiendo bastante bien, eso sí, en FT8. En CW y sobre todo en SSB habría que verlo.

Con esta idea, al disponer de esos 20 metros aunque sea en configuración delta, igual yo puedo hacer algo parecido.

Estoy acostumbrado a manejar deltas y sé de lo que me hablas. Tengo un balun 2:1 de una antigua cúbica funcionando ahora mismo en una delta de 6 metros estupendamente. Cuando termine de hacer una yagi bibanda de 9 el. para 4 y 6 m., se quedará libre ese balun y puede formar parte del experimento.

Por otro lado no descarto la bobina para aumentar la longitud de la delta, no es ninguna tontería. Efectivamente se quedaría con poco ancho de banda, pero entre CW y FT8 me conformo, o sea, ajustarla a ~3,550 MHz. Conseguir un ancho de banda de 100 Kc lo firmo ya.

Según tú, en el caso de aprovechar 20 metros de hilo, sería sacarlos del tramo vertical y del inclinado, vamos una especie de sloper "grosso modo".

Si hay alguna idea más, me la cuentas, porfa. Ya pasaré resultados cuando haya hecho algo que resulte medianamente apañado.

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EC7B
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#376131  - 6 junio, 2022 21:09 

Perdón, Ignacio. 

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EA8RM
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#376135  - 7 junio, 2022 00:46 

Con un espacio similar al que tienes, yo me construi en mi azotea una L invertida usando dos cañas de 12m, la segunda caña es para elevar la punta de la L a unos 11m de distancia de su base y dejar el hilo completamente horizontal, lo mas elevado posible, le añadi un hairpin y mas de 40 radiales de 10m y he trabajado sin problema VK, ZL y alguna expedicion mas del pacifico. Todo lo que sale en el cluster en 80m lo trabajo.

Antes habia probado varios dipolos y  verticlaes con bobinas pero el resultado era muy muy pobre, ahora va perfecto. 

Suerte. 

 

Rogamos mantengan sus impertinencias vigiladas en todo momento...
73 de Juan EA8RM / EF8R

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EC7B
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#376162  - 8 junio, 2022 00:11 

Gracias, Juan, por tu respuesta.

El problema son los radiales, no tengo espacio para eso. Me estoy inclinando más hacia una delta con bobina de carga, aunque eso suponga estrechez de banda.

No obstante todo lo que me digáis lo anoto y lo agradezco.

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EA4EIY
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#376168  - 8 junio, 2022 10:05 

Buenos días. a lo mejor ya has valorado esta solución:

 

puedes buscar como antena G7FEK, y puede que te quepa en el sitio del que dispones, no es excesivamente grande para los 80 y 40 metros.

Además es muy sencilla de construir.

En todos sitios, que he visitado, hablan muy bien de su rendimiento sobre todo en las bandas de 40 y 80.

Yo probé un prototipo pero no disponía de altura suficiente para tenerla colgada a esos 7 metros y pico. Funcionó bien en 40 y hice algún contacto local en 80, pero me quedé sin probarla a tope en 80.

Espero que te sirva. 73 de EA4EIY

José Enrique.

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EC7B
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#376183  - 8 junio, 2022 17:37 

Hola, José Enrique.

Gracias por responder a mi pregunta.

Para esa configuración tengo que tener un mástil en la punta opuesta al que tengo para los demás dipolos.

Tengo tres opciones:

1-vertical con toma de tierra en otra ubicación (idea que no me gusta mucho)

2-dipolo muy acortado (si lo puedo evitar lo evito)

3- la configuración que he dibujado, delta acortada (pero menos que el dipolo) y dispuesta como se ve en el dibujo.

No hay mucho más, bueno sí, seguir sin hacer 80 metros.

Además, las bajadas de escalerilla.... con vecinos con amplificadores de banda ancha alrededor.... como que no.

Agradecido por tu info.

Esta publicación fue modificada hace 2 años por EC7B

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#376189  - 8 junio, 2022 18:05 
Publicado por: @ea2bd

poner dos bobinas idénticas justo en el punto de alimentación, una para cada hilo.

Hola, Ignacio.

Me ha quedado una duda sobre ese comentario que me haces.

Si pongo la delta, solo hay un hilo. Me imagino que te refieres a poner una bobina en un lado de la alimentación y otra en el otro. Por favor, aclárame ese dato porque he visto esquemas de deltas que sólo tienen una bobina de carga

image

La alimentación con línea paralela intentaría suplirla con el balun que tengo. El tema está en saber el valor de esa bobina. Le he hecho una consulta a XQ2CG, Sergio, que se le da de maravilla el manejo del MMana Gal y estoy a la espera de su respuesta.

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#376190  - 8 junio, 2022 19:00 

Hola Juan,

he leído y entiendo todas las pegas y limitaciones a otras antenas posibles para tu espacio que no parecen viables; bien explicado.

Conocía esa opción de cargar el Delta con una única bobina en el punto central de tu post anterior, que presenta algún inconveniente mecánico para que no cargue con peso a ese hilo diagonal en voladizo.

Por esa razón y porque tener dos bobinas menores en el punto de alimentación que son totalmente accesibles si hubiera que retocarlas (más que posible hasta que centres tu frecuencia de resonancia) es por lo que te propongo esta otra opción:

EC7B

Respecto de la EFHW resonante, antena que uso muy frecuentemente en el campo y me da grandes satisfacciones en V invertida, decirte que para que funcione en 80 m estando limitado a usar unos 18m (6 + 12m) de tu esquema inicial, también tendrías que cargarla con una bobina.

He usado una EFHW para 14 MHz con bobina para 7 MHz y el resultado era notablemente peor que con una EFHW de 7 MHz de longitud completa (1/2 onda verdadera).

Seguimos al loro... 73 Ignacio

 

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EC7B
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#376194  - 8 junio, 2022 23:25 

Estupendo, Ignacio.

Ahora sí cojo la idea, muy buena idea. Es cuestión de dar con el valor de la inductancia de las bobinas, prueba y error, aunque igual parto de unos 60 microhenrios, según deduzco del algunos calculadores de bobinas.

Lo voy a tener muy en cuenta.

Gracias por tu ayuda

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EA4EIY
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#376205  - 9 junio, 2022 14:50 

Gracias por tu consideración y respuesta. Sí que podría ser un problema de interferencias la parte de línea abierta de la antena. Saludos de EA4EIY.

José Enrique.

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