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Vivir en un pozo y aprovecharse de los rebotes

EA4GJA
Mensajes: 221
#405005  - 6 septiembre, 2025 21:44 

Buenas tardes, soy Germán EA4GJA.

Me permito compartir con vosotros mi experiencia de hoy, con la esperanza de que sea útil o interesante a alguien.

Hoy fui al Parque del Retiro, en Madrid capital, a activarlo en 432 MHz. El Retiro no está especialmente alto ni despejado, es bastante normalito en ese sentido.

Mis condiciones de trabajo fueron: icom 9700, 75 W de potencia (a veces sólo la mitad), y antena yagi de 160 cm de longitud de boom, a sólo metro y medio de altura sobre el suelo, apuntada de manera fija a la parte superior de un edificio alto.

Mi teoría era que en UHF no necesitas altura para hacer cosas, si consigues un rebote en un punto que sí sea alto. Ese punto funcionaría como repetidor pasivo, mediante reflexión o difracción.

Hice varios QSOs, entre los que destacaría por ejemplo uno con Alcobendas, uno con Majadahonda (desde allí me pasaron un 55 de reporte), y dos con Cuatro Vientos (mi corresponsal allí estaba con un portátil y me pasó un reporte de fondo de escala, supongo que estaba en una vivienda alta o similar). Todos los QSOs fueron en FM salvo uno de Cuatro Vientos en DV D-star. Todos en directo.

La antena no estaba apuntada ni a Majadahonda, ni a Alcobendas, ni a Cuatro Vientos, ni siquiera de manera aproximada, además insisto en que estaba a muy baja altura. Lo de hoy no se puede explicar de manera convincente con otra hipótesis distinta: sólo puede ser building scatter.

Por pruebas de otros días sabía de antes que al repe de 1296 de Guadarrama le llego desde mi terraza con antena directiva, mediante difracción en el tejado del vecino, sin visión directa. Pues en 432 también funcionan esas cosas.

Hoy no usé precisamente bajas potencias, pero por los controles que me han pasado pienso que podría haber reducido bastante y haber hecho una parte de los QSOs.

Podría ser útil saber esto a alguien que viva en un bajo y no le llegue a tal o cual repe con la antena de goma del talkie. Pues que pruebe a asomar una directiva por la ventana y apuntar al tejado de enfrente.

También podría interesar a posibles activadores de POTAs urbanos. En Madrid tenemos alguno que no está en una ubicación ideal para 432, pero con esto se puede activar si se quiere. También puedes activar en bandas más altas, y hacer cosas.

Algún aficionado vivirá en un valle, otro al lado del río, otro tendrá una obstrucción... Pues que no pierdan la esperanza. Tenemos varios casos en la sección local de Madrid, sobre todo algún socio nuevo que vive en mal lugar, se queja de que no llega al repe y le han dicho que sólo puede "si hay visión directa". En realidad no hay malos lugares, sino buenas oportunidades para experimentar. Si ya tienes el talkie, prueba a construirte una antena directiva, si la haces tú te sale barata, y si desde la ventana no te funciona, por lo menos te la puedes llevar con el talkie a otro sitio, así que en caso de fracaso poco pierdes.

Sospecho que sería extrapolable a todas las bandas de UHF y SHF, y quizá a 144 MHz.

Cualquiera de vosotros que haya hablado del asunto con la gente, o que pregunte un poco estos días para comprobarlo, se quedará sorprendido. ¡Cuánta gente hay por ahí que ya tenían indicativo antes de que yo naciese, y todavía creen firmemente que "si no hay visión directa no puedes hacer nada"! Por eso me parece importante que se divulguen estas cosas.

Luego tenemos a "los del no". No lo hagas, no lo intentes, no te va a salir, no vale la pena, no se puede, no disfrutes de la vida, no vales para nada, menos mal que no les hago caso, hi hi.

Si vais a experimentar con altas frecuencias y antenas directivas, por favor tened cuidado porque quema 😉.

73 de Germán EA4GJA.

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EA4GVU
Mensajes: 38
#405011  - 7 septiembre, 2025 11:05 

Muchas gracias Germán! Un experimento muy interesante que puede animar a muchos compañeros que han tirado la toalla. 

Probar, probar y probar creo que es lo más bonito de esta afición. 

Un saludo y 73! 

Quique, EA4GVU

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EA1DDO
Mensajes: 8136
#405014  - 7 septiembre, 2025 12:07 

Hola,

Famoso es el uso de la isla de La Palma por parte de los V/UHFeros del norte de la isla de Tenerife, como rebote en V/UHF para poder contactar con D4 Cabo Verde (que queda hacia el sur de Tenerife, Teide de por medio).

 

image

73, Máximo EA1DDO

 

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA1FBF
Mensajes: 1652
#405028  - 7 septiembre, 2025 23:40 

Ayer día 6 de Septiembre era el famoso concurso IARU VHF por lo que la prueba habría sido más fructífera en 144... (por la tarde).. y desde centro de Madrid, con edificios incluidos, se podrían haber intentando qso's de varios cientos de Km.

Cierto es que había varias estaciones EA4 participantes, pero tampoco es que fueran muchas. No obstante con una directiva pequeña ya se pueden realizar qso's más que interesantes... y buscar "rebotes" o direcciones extrañas.

En UHF la cosa es complicada... porque lo suyo es "tener personal al otro lado".. que es el único factor limitante.  Seguramente en FM Se puedan encontrar más. 

En SSB Es común que colegas EA7 de zonas próximas a Malaga realicen qso's en Vhf (y UHF,)  por rebote en las montañas de Argelia con estaciones EA5/EA6/EA3.. utilizando conductos marinos y reflexión en montañas próximas a costa o grandes acantilados. 

Rebote Argelia

Es decir... el principal problema es focalizar la energía y el tamaño (forma, material, orientación, etc) del objeto sobre el que se refleja la señal y la distancia a él. A más distancia más tamaño necesario y a más frecuencia menos tamaño necesario. 

En 70 cm. los edificios rebotan bastante.... en 23 cm. casi todo es un gran reflector... pero todo suma o resta señal.

El juego en UHF desde luego es muy bueno. Lástima su bajo uso, conocimiento del medio y experimentación... 

( lo normal es ver instaladas verticales Omni, donde los rebotes suelen ser más destructivos que constructivos..  por contrafase con la principal y por tanto se tienda a opinar que solo la visión directa vale.)

Felicitaciones por la iniciativa y por comentarlo. 😉 

 

Pd.- Si nadie hubiera intentado reflejar una señal en un objeto.. nunca se habría hecho EME... y mira que es descabellado rebotar algo en la LUNA..

 

Esta publicación fue modificada hace 3 semanas 3 veces por EA1FBF

GUILLERMO - Cantabria VUSHF

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EA1DDO reaccionó
EA4GJA
Mensajes: 221
#405034  - 8 septiembre, 2025 11:43 

Para conseguir corresponsales en 432, en Madrid ayuda mucho un aviso el día anterior en algún grupo local de whatsapp.

Si llamas en random, sin haber avisado, es difícil que haya alguien, porque no están acostumbrados a usar la banda. Pero si avisas aperece gente siempre, y así los acostumbras.

En zonas menos pobladas, mi sugerencia sería también algún grupo de whatsapp de ámbito geográfico más amplio. Ese grupo ya existe y está activo, allí puedes buscar corresponsales. Si te interesa te sugiero que hables con Juan Pedro, EA5GJ.

73

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