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AYUDA PROBLEMAS DE RX CON 2X13B2.

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EA4AYU
Mensajes: 101
#5946  - 17 agosto, 2009 09:26 

Hola a todos:
Este fin de semana he montado en la torre dos antenas enfasadas Cushcraft 13B2, he utilizado el kit de enfase con cables y boom original, aparte de tener que retocar la roe que ha quedado un poco alta, he perdido mucha recepcion, os explico, todo esto es respecto a la configuracion que disponia antes.
Primero tenia montada una sola antena 13B2, la tenia montada en un travesaño metalico de 3m, pero en sus puntas estaba aislada la cogida al boom de la antena, en un lado la 13B2 y en el otro una M2-440-21ATV con un boom de 4,42, con esta configuracion en polarizacion vertical para FM, recibia muy bien, pero queria mejorar sobre todo en VHF, esperaba mejorar un poco mas al montar las enfasadas, pero ha sido todo lo contrario, he perdido respecto a una sola antena.

El montaje de las enfasadas ha sido respetando las medidas que indica el fabricante en el manual, separacion de 2,80 m centro a centro de boom, utilizacion del travesaño de aluminio que trae el kit asi como los cables de enfase, todo esto lo he montado en la punta del tubo de la torre y la antena de UHF la M2, a una distancia de 1 m mas abajo del tubo que traviesa para sujetar las enfasadas, dispongo de un total de 1,80 m de mastil, probé a bajar la antena de UHF por si hacia interaccion sobre las enfasadas, pero da lo mismo.

Mis preguntas son las soguientes:

¿Deberia de aislar las enfasadas del mastil al igual que hice con una sola antena?
¿Deberia de modificar la distancia de enfase? por algun foro he leido que alguien recomendaba separarlas 3,30M en vez de 2,80 como dice el fabricante
¿A que distancia recomendais colocar por debajo o por arriba la antena de UHF?

Disculpar por el rollo, pero intento describir lo mejor posible el montaje.

Podria incluir una foto si asi me lo pide alguien.

Espero vuestra ayuda.

Saludos y gracias.

Pedro EA4AYU

No es mejor el que más tiene, si no el que menos necesita.

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EA1BLA
Mensajes: 493
#77583  - 17 agosto, 2009 09:47 

Hola Pedro.

Antes de nada comprobar una cosa, ¿tienes los dipolos con la misma fase?.

Me explico.

Entiendo que tienes las antenas en polarización vertical. En este caso supongamos que en el elemento excitado, el cable coaxial tenga el vivo hacia el lado superior y la malla al inferior del dipolo. Esto debe estar igual en ambas antenas. Si una está invertida respecto a la otra, restarás potencia en vez de sumar ya que la fase estaría invertida 180 grados.

Como es una antena comercial se supone que todos los dipolos son iguales. No me acuerdo como va la 13B2 pero asegúrate de que el dipolo no está invertido, tanto cuando lo has sujetado al boom como al montar el boom en el mástil.

Un saludo

73 de Manel
EA1-260026 de 1979 a 1982
EB1AK de 1981 a 2009
EA1BLA desde 1982

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EA1DDO
Mensajes: 7812
#77589  - 17 agosto, 2009 10:43 

Hola,

Efectivamente, como muy bien te dice Manel, primero has de abrir ambos "UltraMatch" (creo que se llamaban asi los balun de CushCraft) y mirar lo que te dice Manel, que los vivos y mallas queden iguales, en la misma direccion.

Por otro lado, el kit de enfasamiento de CushCraft, es una T con dos trozos de coaxial, supongo que de 75 Ohm. Yo tengo uno que solo lo use una vez y me paso lo mismo que a ti.
Yo lo hice con dos 17B2. Tenia una sola y funcionaba bien. Conecte ese kit y una segunda 17B2 y recibia menos. Y comprobe los vivos, mallas, ajuste con analizador de antenas, etc. Todo parecia estar bien pero aquello no iba...

Eso fue en HK1DX y no he vuelto por alla. Cuando vuelva ire con un enfasador de tubo...
No me fio del enfasador de CushCraft. Creo que se llama PD2N o algo asi.

Con ED1OCV hemos usado varias veces 2 x 13B2 en concursos en el monte y siempre han ido de maravilla, eso si, con enfasador de tubo.

73, Maximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA4AYU
Mensajes: 101
#77584  - 17 agosto, 2009 11:15 

Hola a los dos, Manuel y Maximo, muchas gracias por leer mi post y responder.
Voy a insertar luego una foto para que veais la colocacion, pues una imagen vale mas que mil palabras.
Primero respondere a Manuel, el tema de la fase, yo he colocado las antenas en la misma posicion segun se ve en el croquis del fabricante, osea, los dipolos con su caja y adaptacion, estan colocados a la derecha, no uno a la derecha y el otro al contrario, si no los dos en la misma direccion, en la primera foto se puede apreciar, de todos modos lo que no he hecho es coger un polimetro y comprobar las cajas de conexion, no sea que interiormente esten cambiadas las salidas, cuando las baje la semana que viene lo comprobare.

Para Maximo, ya veo que a ti te paso lo mismo, por lo del tubo enfasador no habria problema pues puedo pedir uno nuevo y probarlo, no me has comentado si la distancia entre las dos antenas es correcta (2,80M.) cuando tu las montastes en las activaciones de ED1OCV.
En la segunda foto podeis observar la sujeccion de la T, le he hecho el bucle al igual que indica en las expecificaciones de montaje.
Y el otro tema es el de aislarlas del mastil o travesaño.

Saludos.

Espero vuestras respuestas con impaciencia.

Pedro EA4AYU. [img size=434] [/img]

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EA4AYU
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#77601  - 17 agosto, 2009 11:20 

Detalle de la conexion de la T. [img size=476] [/img]

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EA1GAR
Mensajes: 1011
#77602  - 17 agosto, 2009 12:13 

Hola Pedro, se sopone que como mucho,ganarás 3 Db y eso como como mucho, además el lobulo de radiación se estrecha considerablemente, por lo cual si la utilizas para qso con várias estaciones,o para comunicar con estaciones en movimiento, el sistema puede llegar a ser desastroso, ya que tendrás que estar moviendo y enfocando continuamente las antenas!!!! para repes lejanos si que está bien la configuración. Saludos

Víctor Ucha

ea1gar@hotmail.com

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EA2AGZ
Mensajes: 181
#77585  - 17 agosto, 2009 12:15 

Hola Pedro, como te dicen Manel y Maximo, as de abrir la caja de UltraMatch y mirar que estén iguales los cables de dentro de la caja, si el vivo de una esta a la derecha el otro tiene que estar igual,a mi me paso con las ultimas que compre en una de ellas, el enfase estaba al revés, yo tengo 4 17b2 y no veas lo que se notaba, no me escuchaba ni mis ecos, compruebalo y el mejor enfasador el de tubo y si es de 1/4 de onda por lado mejor.
Suerte 73 Nicolás EA2AGZ.

Nicolás-Tarazona-Moncayo, (la paciencia es un grado, pero hay que llegar a el.)

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EA4AYU
Mensajes: 101
#77586  - 17 agosto, 2009 15:52 

Gracias a Victor y Nicolas por vuestras observaciones.

Para Victor, el objetivo de conseguir mas ganancia y que el lobulo sea mas estrecho, es para llegar a repes lejanos.

Para Nicolas, ya me lo decia mi padre, no te fies ni de mi, quien piensa que de fabrica la caja de conexion vengan cambiados los cables de conexion a las bornas. Despues de vuestros comentarios, veo que hay puede estar la clave de todo.

De todos modos me gustaria me comentaseis el tema de la separacion y el aislarlas o no del mastil.

Saludos.

Pedro EA4AYU.

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EA1DDO
Mensajes: 7812
#77605  - 17 agosto, 2009 15:57 

Hola de nuevo,

.- Con el polimetro no vasta. Has de abrir las cajitas negras y comprobar visualmente que los vivos y las mallas van igual en ambas antenas.

.- La distancia no es critica, esa está bien, si la aumentas puede que aumente algo la ganancia (insignificante).

.- No hace falta aislar las antenas del boom.

.- No se aprecia bien en la foto; ¿Tienes enfasador? Supongo que tienes el de CushCraft que es de cable y por eso no lo aprecio en la foto. Ya te dije que a mi tampoco me funcionó. Si puedes prueba con un enfasador de tubo "normal". Recuerda que ambos cables han de ser de la misma longitud (los que van desde el enfasador a las antenas).

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EA4AYU
Mensajes: 101
#77587  - 17 agosto, 2009 16:18 

Hola Maximo, como siempre respondiendo y ayudando, muchas gracias.

- Lo de las cajas ya lo tengo claro, cuando las baje las abro y compruebo todo.

- la distancia la dejare asi y con su travesaño de aluminio.

- En la segunda foto, se aprecia los bucles del cable de enfasado y la T de pl, lo que pasa es que se ve todo negro por la cinta vulcanizable, de todos modos ya he pedido un tubo de enfase y la distancia del cable sera rigurosamente la misma.

De todos modos os informare del resultado de todo, cuando las bajemos y volvamos a montar.

Asi mismo seguire respondiendo a todos vuestros comentarios y sugerencias.

Saludos.

Pedro EA4AYU.

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EA1DDO
Mensajes: 7812
#77630  - 17 agosto, 2009 16:25 

Hola Pedro,

[img] [/img]

Escribió:
En la segunda foto, se aprecia los bucles del cable de enfasado y la T de pl

Cuando dices "cables de enfasado" ¿te refieres a unos como estos?

pd2.jpg

Eso es lo que CushCraft vende como enfasador, llamado PD2. Luego en esas terminaciones es donde conectas tus cables hasta las antenas y en la T el cable de bajada.
Por que yo no los veo claramente en esa foto. Veo una T y unos bucles pero dudo si esos bucles son el enfasador de CushCraft o simplemente son unos latiguillos que tu hiciste.
Aún así, yo no tengo buenas experiencias con ese enfasdor de cable de CushCraft.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
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EA4AYU
Mensajes: 101
#77631  - 17 agosto, 2009 16:43 

Hola Maximo, la foto que tu aportas son los cables originales para 4 antenas, en mi caso los cables que trae la caja de origen es el segundo empezando por arriba, se ven dos cables conectados por una T y en sus extremos los PL´S que conectan en las cajas de conexion de los dipolos.

Yo no he fabricado ningun cable aún, en la caja original de enfase viene lo necesario para enfasar las dos antenas, dos cables iguales de 75 ohmios, una T de pl´s, fundas para los conectores, bridas de sujeccion y tres tubos para el travesaño de separacion de las antenas, los bucles que ves en la segunda foto, viene indicado en el manual de montaje, ese bucle esta hecho con los cables de enfase, luego puse la T y conecte el cable de bajada que antes conectaba en una sola antena.

Si te surge alguna duda mas, preguntamela y gustosamente lo aclaramos.

Saludos.

Pedro EA4AYU

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EA4AYU
Mensajes: 101
#77588  - 23 agosto, 2009 20:38 

Hola a todos, por fin hoy hemos vuelto a bajar las antenas y revisarlo todo, como bien nos habiais indicado, hemos abierto las cajas de conexiones y las fases estaban invertidas en una de las antenas, hemos ajustado mejor los puentes y ahora la roe esta perfecta de 143 a 148 mhz. tambien hemos quitado los cables de enfase de 75 Ohmios y hemos puesto un tubo enfasador de Wimo de 1/4 de onda y lo hemos aislado del mastil, asi pues el resultado en principio es satisfactorio, la señal que antes era de 9 con una sola antena, ahora es de 9+20 y sin fritura ninguna, quedan hacer mas pruebas, pero estamos satisfechos con los resultados.

La antena de UHF, la M2, la hemos colocado por encima, y prolongando el mastil con un macizo de nylon de 1 metro de longitud, quedando asi aislada del resto, ahora la roe es perfecta, y el resultado, el mismo del principio cuando estaba en un travesaño aislado del mastil.

Bueno, eso es todo, queria daros una pequeña explicacion de como ha ido todo, a su vez agradeceros vuestra ayuda, que ha sido muy importante para el buen fin de la instalacion.

Saludos.

Pedro EA4AYU.

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EA4BGH
Mensajes: 1177
#78316  - 24 agosto, 2009 06:28 

EA4AYU escribió:

Escribió:
... con un macizo de nylon de 1 metro de longitud, quedando asi aislada del resto, ...

Como ya han comentado, el aislamiento galvánico no es necesario. Conviene poner tubos no metálicos cuando interfieren en el campo e.m. de la antena, pero no para "aislar".

En cuanto al enfasador, es más fiable el de tubo, sin duda. Yo me hice uno con cable, pero no lo medí físicamente, sino eléctricamente y quedó perfecto. Es difícil dejarlo bien sin instrumentación.

Felicidades por haber resuelto el problema.

73
Luis - EA4BGH - IN80BL - Las Rozas de Madrid
2m 70cm 23cm 3cmRX y 3cm/P

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EA1DDO
Mensajes: 7812
#78339  - 24 agosto, 2009 09:58 

Hola Pedro,

Me alegra saber que encontraste el problema y que ahora todo esta bien.

Quiero darte las gracias especialmente por haber comentado el desenlace del tema. Lo digo por que muchas veces aqui sale gente preguntando cosas, entre todos se le ayuda, pero luego el individuo desaparece y nunca se supo que pasó al final.

Que disfrutes de las antenas.

73, Máximo - EA1DDO

Máximo Martín - EA1DDO / HK1H / M0HAO
EA1DDO@HoTMaiL.com
http://www.EA1DDO.es

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EB7COL reaccionó
EA5ZJ
Mensajes: 1812
#371330  - 6 enero, 2022 13:41 

Años despues..........el post.........sirve de ayuda.

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EA2DR
Mensajes: 2297
#371365  - 7 enero, 2022 21:56 

Si, si que sirve. Ademas, si no llega a abrir las cajas y ver que estaba cambiada la fase, aunque hubiera usado el enfasador de tubo, hubiera tenido el mismo problema.

Hipolito Sanchez.
WW-Loc: IN83MB

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EA5WA
Mensajes: 611
#371385  - 8 enero, 2022 17:19 
Publicado por: @ea5zj

Años despues..........el post.........sirve de ayuda.

Efectivamente, esto es lo bueno de los foros, que la información queda disponible para cualquiera en cualquier momento.

Hoy en día la tendencia es preguntar por un grupo de whatsapp o telegram y que me lo resuelva alguien que sepa, con lo cual, se repiten constantemente las mismas consultas en los grupos.... Una pena.

73's de EA5WA Juan Carlos
https://www.ea5wa.com/

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EA5ZJ
Mensajes: 1812
#384503  - 6 marzo, 2023 20:37 

Estaba leyendo..........y he encontrado este articulo donde se dice o se dibuja lo contrario.

Alguien nos podria ayudar? Hemos instalado 4 antenas de 1200mhz aunque de momento, hemos contectado 2, y .........tal vez sea la propa, o tal vez lo tengamos mal, y tengamos que revisarlo.   No conseguimos ningun qso. La propa en uhf ya estaba fatal, pero bueno, ni un qso...

Encuento esto:

https://sites.google.com/site/ea7ahg/antena/enfasamientos

1DWyUgwHyvZZYI dgcomwTv0f21CMLdVG

 

Alguien nos podria ayudar? Gracias.

infototwifi@gmail.com Jordi usando remoterig Whatsap 684451805

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EC1T reaccionó
EB3DYO
Mensajes: 2424
#384526  - 7 marzo, 2023 19:54 

esta mal.yo en el contest solo 4 estaciones locales en 432,no habia tropo al menos el sabado con 2 horas de concurso

DG7YBN - Phasing

EB3DYO.
FRANCISCO.

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